Интересная дискуссия по расчету, но немного оторванная от тех расчетов, которые проводят для стеновой конструкции для получения положительного заключения экспертизы.
Но если это первый шаг, так еще немного и приходим к получению независимой экспертизы. Еще пара таких усилий и расчет ничем не будет отличаться от профессионального, если не полениться его оформить как следует, по шагам.
В первую очередь нужно учитывать, что калькуляторы - позволяют рассчитать однородную конструкцию.
которые определяют параметр ГСОП (градусо-сутки отопительного периода), а уже ГСОП определяет требуемое сопротивление теплопередаче
Внимание! На этом этапе можно принять ослабленные условия тогда ГСОП=4551 из чего следует ТребСопр=2,99285
а если ГСОП=4943 тогда ТребСопр=3,13635
Так вот. Для поротерма разработаны рекомендации ЦНИИСК им. Кучеренко с примерами расчета для условий г.Москвы. В этих рекомендациях однозначно - ТребСопр=3,13
*) Описываются все узлы, для них проводится расчет теплового сопротивления. Вентилируемый фасад не учитывается - он не оказывает влияния. Отсекает от кирпича осадки, при правильном устройстве - и на том спасибо.
Поэлементно рассчитывается Приведенное сопротивление теплопередаче. И поэлементно сравнивается с нормой. Для стен норма - 3,13. На этом этапе важен обоснованный выбор коэффициента теплотехнической однородности.
В случае с домами 6 и 4 слои и их соотношение по площади такие:
5,9%1. Ж/БЕТОН КОЛОННЫ (16-20бетон + 40mmPIR(термовкладка) + Poroterm20)66,32%2. КИРПИЧ (блоки Poroterm-44 (440mm) без штукатурки и утеплителя 27,81%3. СВЕТОВЫЕ ПРОЁМЫ (окна и балконные двери из дешевого российского пластикового профиля)
Кладка из поротерма не оштукатурена ни снаружи ни изнутри и в таком виде сдается потребителям.
Кроме этого, допущения такие:
а) межэтажное перекрытие - считается идеально утеплено (хотя это не совсем так - требуется учитывать что это всего лишь слой минваты и нужно учитывать точечные элементы - крепление вентфасада);
б) Не учитывается пока мост холода по торцу вертикальных колонн (хотя надо бы учесть как отдельный узел - на них похоже и термовставки не положили).
в) В расчете нужно учитывать швы, хоть они и из "теплого" цемента но все равно набегают метры линейного элемента.
*) Рассчитываются коэффициенты теплопередачи - трансмиссионный и инфильтрационный здания и общий коэффициент
*) Рассчитывается удельный расход тепловой энергии за отопительный период. Вот на этот показатель установлены требования постановлением Правительства РФ. На период
2016 - 2020 годов) - не менее чем на 30 процентов по отношению к базовому уровню - то есть 0,7*95 кВт*Ч /кв.м.
*) далее на основе рассчитанных данных составляется энергетический паспорт здания.
Так вот. ООО "Лэнд-Юг" энергетический паспорт по запросу не представило. За теплотехнический расчет попыталось выдать отдельные фрагменты - узел №1 (5,9%) и уж совсем смешно - узел перемычки над окном (?%). Похоже сейчас застройщик пытается пройти негосударственную экспертизу. В принципе известны большинство параметров, которые нужно натягивать, чтобы подогнать расчет под нормы. Но итоговый расчет все равно может быть получен и пересчитан при заинтересованности и настойчивости дольщиков.
Объясните мне простому смертному не холодно ли будет в этих корпусах? или сразу настраиваться на то что придётся утеплять квартиру.
Зависит от квартиры. Студию которая узким торцем выходит на внешнюю стену может и не потребуется утеплять. Но платить больше за отопление все будут пропорционально площади помещения.
с кирпичом получалось 3,4. С фиброцементной плитой - 3,3, норма: 2,99, соответственно по калькуляторам и в том и в другом варианте пирога значение выше нормы для московского региона, соответственно укладывается в СНИП от 2012 г., вот я и спрашиваю- раньше ссылались на расчеты по калькуляторам и утверждали, что не проходит по нормам, вопрос: где я ошибся?
14 января Шарова Людмила презентовала документацию, где внешние стены: 44см керамоблок+8,5см облицовочный кирпич. (фото во вложении)
Где посмотреть новые документы с материалами внешних стен? М.б. кто уже видел?
Именно документы, а не рассказы.
Будет там кирпич облицовочный или фиброцементная плита - бог бы с ним...
А то что там не будет утеплителя и расчет энергоэффективности показывает несоответствие - это уже беда.
Татьяна, выше ошибся, действительно класс энергоэффективности в ДДУ указан С+, но это сути не меняет...
Предоставляемая мной информация из доверенных источников, уверяю Вас.
Теплотехнический расчет ограждающей конструкции, для тех кто разбирается, ниже.
Обращаю внимание на следующие моменты:
1. Коэффициеннт теплотехнической однородности в расчете 0,95, при этом расчет не удовлетворяет требованиям СНиП.
Если брать 0,98, как указано в расчете нашего объекта, то все ОК. Если бы не одно "но": 0,98 можно принимать только если внешние стены дома будут полностью сделаны из Phoroterm (частный дом до 3-х этажей). В случае вентилирумого фасада, за счет крепления подконструкции к монолитному железобетону, коэффициент теплотехнической однородности должен быть от 0,65 до 0,85, в зависимости от количества креплений и их типа (аллюминий или сталь), а так же наличия термовкладышей между несущей конструкцией и элементом подсистемы. Поэтому, принимая 0,95 или меньше, мы не получаем требуемого класса энергоэффенктивности.
2. Лямбда (или коэффициент теплотехнической однородности) характризует то, как хорошо изоляционный материал борется с холодом(зимой) и теплом (летом). Для керамического кирпича Phoroterm толщиной 440 мм наилучшая лямбда из существующих = 0,144 м2•°С/Вт. Именно поэтому она фигурирует в расчете. Если взять Phoroterm 44 GL, то коэффициент теплопроводности будет 0,160 м2•°С/Вт. Применение этого кирпича на стройке еще больше удручает наше положение, как будущих жильцов.
Цитировать
Местоположение: г. Москва
Зона влажности: 2
Температура воздуха в холодный период: -25⁰С
Средняя температура отопительного периода: -2,2⁰С
Продолжительность отопительного периода: 205 сут.
Температура внутри помещения: 21⁰С
Температура воздуха холодного помещения: 10⁰С
Влажность: 55%
Коэффициент теплотехнической однородности: 0,95
Нормируемый температурный перепад: 4,00⁰С
Вид здания: Жилое
Тип конструкции: Стена
Приведенное сопротивление теплопередаче Rпрк м2•°C/Bт, ограждающих конструкций следует принимать не менее нормируемых значений Rнорм, м2•°С/Вт, определяемых по таблице 3 (СП 50.13330 «Тепловая защита зданий») в зависимости от градусо-суток района строительства Dd, °С•сут.
Приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции Rr0 содержащей соединительные элементы между наружными облицовочными слоями (ребра, шпонки, стержневые связи), сквозные и несквозные теплопроводные включения определяем по формуле:
Rr0=R0.усл * r (1)
где R0.усл - сопротивление теплопередаче i-го участка однородной однослойной или многослойной ограждающей конструкции с однородными слоями, определяем по формуле (2), м2•°С/Вт
R0.усл = Rsi + Rk + Rse (2)
где Rsi = 1/αint, αint= 8,7 - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2•°С), принимаем по таблице 4 СП 50.13330
Rse = 1/αext, αext= 23 - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции для условий холодного периода, Вт/(м2•°С), принимаемый по таблице 6 СП 50.13330
Rk - определяем по формуле (3), м2•°С/Вт:
Rk = R1 + R2 + … Rn (3)
где R1, R2, ..., Rn - термические сопротивления отдельных слоев ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, определяемые по формуле (4):
R = δ / λ (4)
где δ - толщина слоя, м;
λ - расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя, Вт/(м•°С);
r - коэффициент теплотехнической однородности i-го участка ограждающей конструкции, учитывающий влияние стыков, откосов проемов, обрамляющих ребер, гибких связей и других теплопроводных включений, принимаем = 0,95
Вычисляем сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, без теплопроводных включений:
R0.усл = 1/8,7+0,44/0,144+1/23=3,21 м2•°С/Вт
Вычисляем приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции
Rr0=R0.усл • r = 3,21 • 0,95 = 3,05
Данная конструкция, не обеспечивает требуемое сопротивление теплопередаче и
Ссылка портится при размещении на форум, ее надо выделять в тексте.
Я ниже продублировал - в сообщении №584 - там работатет.
то есть как я понял, коэффициент сопротивления непосредственно самого Porotherm в чистом виде - в норму укладывается, а вся стена не укладывается в норму только из-за мостиков холода, то есть конечный коэффициент берется меньшего значения, именно по мостикам холода.
то есть как я понял, коэффициент сопротивления непосредственно самого Porotherm в чистом виде - в норму укладывается, а вся стена не укладывается в норму только из-за мостиков холода, то есть конечный коэффициент берется меньшего значения, именно по мостикам холода.
Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь.
Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.
С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.
В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.
А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.
Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь.
Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.
С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.
В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.
А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.
как же тогда хрущевки живут с 25см обычного бетона внешней стены без всяких утеплителей, там совсем все плохо я так понимаю
Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь.
Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.
С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.
В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.
А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.
почему не видно опыта? крост строил жк из поротерма в красногорске, стоит уже неск лет как готовый
как же тогда хрущевки живут с 25см обычного бетона внешней стены без всяких утеплителей, там совсем все плохо я так понимаю
Берем серию К7. Сносимую.
Во-первых там не чистый бетон, а панель с утеплителем. А торцевые стены даже две панели.
Во-вторых это крайне энергонеэффективные дома. Это еще один аргумент к их сносу. Например с точки зрения планировок они частично даже превосходят планировки ЖК Москвичка.
Эти дома были построены во времена когда об экономии энергии не думали и при этом за все платило государство. Они держались только за счет безумной траты энергии на отопление - причем центрального - от ТЭЦ.
В жк москвичка дома 4 и 6, вы правы, заворачивают в сторону этих пятиэтажек по энергоэффективности. Но платить за отопление будут жители. А получать прибыль от необходимых для поддержания температуры внутри перетопов - будут владельцы частной котельной.
почему не видно опыта? крост строил жк из поротерма в красногорске, стоит уже неск лет как готовый
Если Вы имеете в виду комплекс ART, то обратите внимание - с внешней стороны уж точно - сплошная штукатурка. Наверняка теплая, как рекомендуют ЦНИИСК.
Какой там поротерм - 44 или 51 - непонятно.
Какой у дома класс энергетической эффективности - тоже непонятно. Это не Москва, а область. Не исключаю, что областной администрации на момент согласования на энергоэффективность наплевать было.
Зато очень декоративно получилось у Кроста в том проекте.
В Москве, новой Москве Крост строит другие дома с утеплением минватой и вентфасадами. Например в Коммунарке сейчас достраивает.
Если Вы имеете в виду комплекс ART, то обратите внимание - с внешней стороны уж точно - сплошная штукатурка. Наверняка теплая, как рекомендуют ЦНИИСК.
Какой там поротерм - 44 или 51 - непонятно.
Какой у дома класс энергетической эффективности - тоже непонятно. Это не Москва, а область. Не исключаю, что областной администрации на момент согласования на энергоэффективность наплевать было.
Зато очень декоративно получилось у Кроста в том проекте.
В Москве, новой Москве Крост строит другие дома с утеплением минватой и вентфасадами. Например в Коммунарке сейчас достраивает.
С поротермом 51 по расчету получится проходной вариант. Только влагу прямую отсечь вентфасадом или штукатуркой. А с утеплителем вообще нет проблем, если слой достаточный.
Вот есть какое-то суждение не очень понятно к какой постройке относящееся но именно многоквартирка и именно 450мм поротерма. Но вряд ли фейк, судя по контексту.
Бывал в многоквартирном доме из керамоблока 450мм. Не сказать что очень тёплый. В одной комнате 14 м2 стоял электрокалорифер на 1 киловатт, так температура выше 12 градусов в комнате не подымалась. Газовое отопление спасало ситуацию. Но для частного дома, как мне видется, лучше 500 и толще. Так как это по сути обычный эффективный кирпичи, которым ещё в советское время рекомендовали строить стены в два кирпича и толще.
«Английский Квартал» построен по индивидуальному проекту. Здания возведены по наиболее современной на сегодняшний день технологии - монолитный каркас с трехслойными наружными стенами "монолит + утеплитель + облицовочный кирпич". Первые два этажа облицованы камнем, с 3-го по 6-ой этажи – керамическим кирпичом, а с 7-го по 17-ый – отделаны акриловой штукатуркой светлых тонов.
Премиум-квартал Symphony 34!
Квартиры с дизайнерской отделкой MR Ready и панорамными видами. Сдача в 2024 году.
ПодробнееЖК balance в 3 мин. м.Окская
Бизнес-класс. Рядом две станции метро. Квартиры с французским балконом и угловым остеклением.
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееЖК «Интонация». Идёт выдача ключей!
Готовый клубный дом в экологичном районе Щукино. Премиальный сервис, система «умный дом».
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 60 000 ₽ в месяц. Скидка 15%.
ПодробнееАквилон SKY. Скидки на квартиры до 10%
Льготные условия по ипотеке до 10 мес. Ипотечные каникулы. Дом сдан!
ПодробнееГород-парк Лисино от Унистрой
Меняйте старую квартиру на новую по программе Трейд-ин с дисконтом 3%! Курортный р-н СПб
ПодробнееЖК премиум-класса Hide
Машино-место в подарок! Завораживающие панорамные виды на Воробьевы горы.
ПодробнееPromenade. Скидки до 10%
Дома бизнес-класса. Первый взнос в рассрочку. 2 минуты пешком до метро Фрунзенская.
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееЖК «1-й Нагатинский». Скидки до 20% до 31.03!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееАпартаменты комфорт-класса в Мариоки от 5,7 млн ₽
Готовые семейные видовые квартиры с террасами. 15 мин. пешком от Финского залива.
ПодробнееSkolkovo ONE - скидки до 15%!
Квартиры бизнес-класса от 8,4 млн ₽. Широкий выбор планировок. Панорамное и угловое остекление.
ПодробнееЖК EVO в Реутово
ЖК EVO! 30 квартир по спеццене. Развитая инфраструктура. Школы и д/сады. "Реутов" (МО), 4 км МКАД
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 13,8 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Выгода до 1 5ОО ООО руб. в марте. Срок сдачи - апрель 2О24г.! 2 минуты до м.Верхние Лихоборы!
ПодробнееNAMETKIN TOWER от ГК Основа
Бизнес-класс от 8,6 млн руб. ЮЗАО. Выгода до 1,3 млн руб. в марте. Рассрочка 0% от застройщика.
от 8,6 млн руб.
ЖК Парксайд.
Квартиры бизнес-класса за 1₽/мес.! С отделкой и без. Закрытая территория. Подземный паркинг.