Цены, старт продаж в ЖК "Счастье в Царицыно"

А кто нибудь сведущий читал дду, выложенный на сайте застройщика?

Есть ли там какие то явные минусы для покупателей?

Я так понял, что покупка у лидера будет осуществляться через аккредитив.

Аккредитив - это  в новом  ДДУ  от 12.05.17.на сайте  domnakantemirovskoi.ru/

Я старый ДДУ читала (он всё ещё висит в интернете), там по-другому, по-старому оплата.
А в старом ДДУ от 21. 04.17. на сайте Лидер-инвест

www.l-invest.ru/soon/meridian-dom-lider-v-tsaritsyno

в пункте 3.6 написано: "Уплата цены Договора производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет Застройщика в течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты государственной регистрации настоящего Договора".
Вот чисто технически не могу понять. Допустим Росреестр зарегистрировал ДДУ в понедельник, во вторник менеджер получил ДДУ, позвонил клиенту в среду, у клиента реально два дня на перечисление денег, а дальше набегают проценты за просрочку платежа. Так?
Также не нашла информацию о штафных санкциях при расторжении ДДУ по инициативе дольщика.
Только по уступке прав есть инфа: 3% застройщику за согласие (пункт 9.3)
В пункте 4.1.10 предложение начинается с глагола, не понятно кто должен оплачивать: "4.1.10. Несет все расходы, связанные с подготовкой документов,..."
Из пункта 4.1.11.2. следует, что газа не будет. Плита электрическая?
Пункт 4.2.8. вообще не поняла, за что может быть штраф 10% от суммы договора?

Нндааа! Для такой сырой стадии стройки дома, уж очень перегнули со стартовыми ценами...

Брать квартиры здесь как горячие пирожки точно не будут...

Боюсь представить какой ценник будет когда хотяб половину дома построят... 

По данному договору дольщик открывает аккредитив в мтс банке, а застройщик обязуется в течении 10-дней после этого зарегистрировать дду в реестре.

Не зарегистрировать, а только подать на регистрацию, читайте внимательнее.
Дословно фраза: «4.1.2. Застройщик обязуется в течение 10 (Десяти) рабочих дней от даты открытия аккредитива Участником долевого строительства подать документы на государственную регистрацию настоящего Договора в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве». Только подать документы!!! А когда они будут получены – неизвестно, через три месяца срок аккредитива закончится, как забрать деньги или продлить аккредитив – ничего неизвестно.
В новом ДДУ от 12.05.17. (пункт 3.8.) используется аккредитив, привлекается третье лицо «Банк», и с помощью Банка дольщик лишается денег до регистрации ДДУ. На руках ни ДДУ, ни денег. Причём даже экземпляр ДДУ дольщика застройщик заберёт на регистрацию. Условия возврата аккредитива неизвестны.
Самым привлекательным условием ДДУ для дольщиков была безопасная передача денег после регистрации ДДУ в Росреестре, именно эта честная схема передачи денег, практически без рисков, всегда привлекала покупателей квартир. То есть деньги выплачивались дольщиком, когда у него на руках был экземпляр зарегистрированного ДДУ. Именно зарегистрированный ДДУ был гарантией того, что государство контролирует стройку. Не 100% гарантией, но всё-таки гарантией. Поэтому выбор падал в пользу новостройки. Радостный покупатель спокойно перечислял деньги на счёт застройщика.
В принципе после регистрации ДДУ дольщику всё равно, куда перечислять деньги – на аккредитив или на счёт застройщика, как застройщик скажет. А с новой формой ДДУ такие же риски сейчас для покупателя, как на вторичном рынке при покупке квартиры через аккредитив.
Можно понять застройщика, он боится, что после регистрации ДДУ будет обязан передать дольщику квартиру независимо от того, смог ли он вытащить деньги с аккредитива у Банка, и независимо от банкротства банка. То есть застройщик хочет покрыть свои риски за счёт денег дольщика, аккредитив не страхуется.
Надо сказать, что старый ДДУ от 21. 04.17 был более честным по отношению к дольщику. В нём всё-таки деньги выплачивались после регистрации ДДУ, что соответствует ФЗ 214. Очень хочется, чтобы вернули старый вариант ДДУ.
 

Не зарегистрировать, а только подать на регистрацию, читайте внимательнее.
Дословно фраза: «4.1.2. Застройщик обязуется в течение 10 (Десяти) рабочих дней от даты открытия аккредитива Участником долевого строительства подать документы на государственную регистрацию настоящего Договора в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве». Только подать документы!!! А когда они будут получены – неизвестно, через три месяца срок аккредитива закончится, как забрать деньги или продлить аккредитив – ничего неизвестно.
В новом ДДУ от 12.05.17. (пункт 3.8.) используется аккредитив, привлекается третье лицо «Банк», и с помощью Банка дольщик лишается денег до регистрации ДДУ. На руках ни ДДУ, ни денег. Причём даже экземпляр ДДУ дольщика застройщик заберёт на регистрацию. Условия возврата аккредитива неизвестны.
Самым привлекательным условием ДДУ для дольщиков была безопасная передача денег после регистрации ДДУ в Росреестре, именно эта честная схема передачи денег, практически без рисков, всегда привлекала покупателей квартир. То есть деньги выплачивались дольщиком, когда у него на руках был экземпляр зарегистрированного ДДУ. Именно зарегистрированный ДДУ был гарантией того, что государство контролирует стройку. Не 100% гарантией, но всё-таки гарантией. Поэтому выбор падал в пользу новостройки. Радостный покупатель спокойно перечислял деньги на счёт застройщика.
В принципе после регистрации ДДУ дольщику всё равно, куда перечислять деньги – на аккредитив или на счёт застройщика, как застройщик скажет. А с новой формой ДДУ такие же риски сейчас для покупателя, как на вторичном рынке при покупке квартиры через аккредитив.
Можно понять застройщика, он боится, что после регистрации ДДУ будет обязан передать дольщику квартиру независимо от того, смог ли он вытащить деньги с аккредитива у Банка, и независимо от банкротства банка. То есть застройщик хочет покрыть свои риски за счёт денег дольщика, аккредитив не страхуется.
Надо сказать, что старый ДДУ от 21. 04.17 был более честным по отношению к дольщику. В нём всё-таки деньги выплачивались после регистрации ДДУ, что соответствует ФЗ 214. Очень хочется, чтобы вернули старый вариант ДДУ.
 

Сейчас некоторые компании по прежнему используют такой метод оплаты ДДУ.....по факту да...на моей памяти есть случаи когда люди открыли аккредитив, росреестр задержал регистрацию и сидели без денег и ДДУ несколько месяцев...

 

 

Надо сказать, что старый ДДУ от 21. 04.17 был более честным по отношению к дольщику. В нём всё-таки деньги выплачивались после регистрации ДДУ, что соответствует ФЗ 214. Очень хочется, чтобы вернули старый вариант ДДУ.

А я вот этот момент не до конца понимала, спасибо Николь, что пояснили всю суть по оформлению.

Но я вот что думаю, если буду не права поправьте, если надо заранее перечислять сумму на р/с Застройщика, то ведь на руках останутся как минимум чеки перевода средств и потом, если что, можно будет изъять свои деньги обратно, пусть даже и через суд, но доказательства есть. 

Есть много способов перечисления денег застройщику. Это и аккредитив, и прямой перевод на р.с застройщика, и оплата наличными в конце концов.

У всех методов, без исключения, есть свои плюсы и минусы и опасности.

Но тут, как мне кажется в первую очередь важен сам застройщик!

Если это изначально сомнительная компания с заведомо нехорошими планами и желанием нажиться и обмануть дольщиков, то какой бы вы метод не использовали при оплате, вы все равно попадете с таким застройщиком.

Лидер же вроде как достаточно давняя компания, и главное с успешными проектами. И шанс, что один дом будет построен успешно гораздо выше, чем когда строят целыми микрорайонами, как тот же жк царицыно.

Другое дело, что цены у них очень очень завышены...

Сейчас некоторые компании по прежнему используют такой метод оплаты ДДУ.....по факту да...на моей памяти есть случаи когда люди открыли аккредитив, росреестр задержал регистрацию и сидели без денег и ДДУ несколько месяцев...

Спасибо, pokemonmaster.
Вот при таком развитии событий, кто платил за следующие три месяца содержания аккредитива, а потом ещё раз за следующие три месяца (пока ДДУ регистрировали): дольщик или застройщик? А эти проценты - нехилые деньги!

Но я вот что думаю, если буду не права поправьте, если надо заранее перечислять сумму на р/с Застройщика, то ведь на руках останутся как минимум чеки перевода средств и потом, если что, можно будет изъять свои деньги обратно, пусть даже и через суд, но доказательства есть.

Lysi, это в старой форме ДДУ дольщик перечислял деньги сразу на расчётный счёт застройщика. Это было безопасно, так как ДДУ был уже зарегистрирован и у него на руках. В новой форме ДДУ дольщик перечисляет деньги как бы нейтральному лицу, банку, который держит эти деньги на специальном счету (аккредитиве) до тех пор, пока застройщик не принесёт банку копию зарегистрированного ДДУ. То есть, деньги поступают на счёт застройщика только после регистрации ДДУ, что также соответствует ФЗ 214. То есть банк в этой схеме играет роль банковской ячейки.

Но я вот что думаю, если буду не права поправьте, если надо заранее перечислять сумму на р/с Застройщика, то ведь на руках останутся как минимум чеки перевода средств и потом, если что, можно будет изъять свои деньги обратно, пусть даже и через суд, но доказательства есть.

Помимо нового ДДУ придётся подписывать договор на открытие аккредитива в банке. Помимо безотзывного и покрытого существует ещё несколько характеристик (видов) аккредитива, например, с акцептом и без акцепта. В договоре с банком всё будет подробно указано. И нужно разбираться во всех тонкостях этого договора, так как есть какой-то вид аккредитива, когда вы без согласия получателя средств (застройщика) не можете снять деньги с аккредитива. Нетрудно догадаться, что застройщик не даст согласие на возврат денег, будет «кормить» завтраками, что завтра ДДУ будет зарегистрирован. Тогда даже суд не поможет. Вам скажут, что нужно было читать, что вы подписывали. Образца договора на сайте МТС-банка естественно нет. Если при старой форме ДДУ можно было обойтись без риэлтора-нахлебника (так как ДДУ регистрировался до уплывания денег из рук), то при новой форме ДДУ нужно нанимать специалиста, который понимает в аккредитивах, показывать ему договор и спрашивать совета, стоит ли в этот договор ввязываться, а такие специалисты стоят очень дорого. Иначе Ваши деньги могут зависнуть на аккредитивном счету банка надолго, причём за обслуживание этого аккредитива придётся платить.
Я бы склонила голову перед честностью застройщика, если бы увидела в старом варианте ДДУ фразу: «Если договор и проценты за просрочку платежа не оплачены в течение месяца после регистрации договора, то договор считается аннулированным». Не заплатил дольщик – договор расторгается автоматически, всё честно и просто.
В новом ДДУ также не отражены условия возврата аккредитива. Фраза «Если застройщик не представил банку документы о регистрации ДДУ в течение двух месяцев, то деньги возвращаются дольщику» добавила бы доверия застройщику. Но подобной фразы нет, обязанности такого рода застройщика не прописаны. Пути отхода, если что-то пойдёт не так, неизвестны.
Некоторые факты поведения застройщика не поддаются никакой логике.
1) Был хороший, проверенный годами старый вариант ДДУ с перечислением денег сразу на р/с застройщика, зачем его менять на ДДУ с аккредитивом, увеличивая риски для дольщика? Решили риэлторов «подкормить» денежками?

2) Зачем в отношения застройщик-дольщик вклинивать банк, причём ещё платить этому банку нехилый процент за открытие аккредитива за счёт денег дольщика? Застройщик решил банк «подкормить» деньгами дольщика?

В администрации застройщика сидят грамотные люди и понимают, что делают. Вопрос, зачем? Единственная мысль, которая приходит в голову, что намеренно сдерживаются продажи квартир. Других мыслей нет. А у Вас?

Другое дело, что цены у них очень очень завышены...

Когда дольщику застройщик возвращает зарегистрированный ДДУ, то у дольщика может возникнуть подозрение, всё ли так хорошо, как рассказал застройщик. Тогда дольщик идёт в кадастровую палату и заказывает выписку из ЕГРН о зарегистрированных договорах участия в долевом строительстве на свой строящийся дом. За 700 рублей (уточняйте цену) через два дня он получает на эл. почту данные о квартирах, ФИО участников долевого строительства. В большом списке дольщиков он находит свою фамилию и квартиру. Застройщик оказался честным и дольщика не обманул, его ДДУ действительно зарегистрирован.
Однако любой может заказать эту выписку на строящийся объект в любое время, независимо от того, является ли он дольщиком или нет. Таким образом, совершенно законно человек получает сведения о проданных квартирах из первых уст, то есть по данным самого Росреестра. Если он увидит, что в списке дольщиков хотя бы на 10 квартир ДДУ заключены по новой форме, то есть с аккредитивом, после 12.05.17. , то можно рискнуть принять условия застройщика «Кавказский плюс» и расплатиться за ДДУ через аккредитив. С рассрочкой более безопасно, но сейчас застройщик требует 100% оплату.
Именно по данным Росреестра можно объективно судить и о ценах, и о скорости продаж, и приоритетах покупателей.

Очень приятно знать, что у нас тут есть грамотные люди которые вникают во все тонкости оформления квартиры, большое Вам спасибо и особенно Николь за разложенную информацию по полочкам.   Вот что значит читать каждое слово в документах и вникать во все сноски с мелким шрифтом!

Напрашивается следом вопрос, а кто-нибудь уже заказывал выписку из Росреестра, сколько там реально проданных квартир и зарегистрированных?

Напрашивается следом вопрос, а кто-нибудь уже заказывал выписку из Росреестра, сколько там реально проданных квартир и зарегистрированных?

Рано пока заказывать выписку из ЕГРН о зарегистрированных договорах участия в долевом строительстве ЖК «Дом на Кантемировской». Новая форма ДДУ появилась на сайте 12.05.17. Считаем: 1 день на подписание ДДУ, 2 дня на открытие аккредитива (перечисление денег), 10 дней на подачу ДДУ на регистрацию в Россреестр застройщиком (этот срок прописан в ДДУ), 2-3 дня технические работы в самом Росреестре – всего получилось 16 дней. Прибавляем к 12.05.17. шестнадцать дней получаем 28.05.17. То есть заказывать выписку из ЕГРН раньше июня нет смысла, так как ДДУ по новой форме чисто по времени ещё не успели пройти регистрацию.

Сегодня меня осенило посмотреть ДДУ на других объектах Управляющей организации АО «Лидер-Инвест». Посмотрела:
Жилой комплекс комфорт-класса «Дом в Кузьминках»
Атлас-дом. Лидер в Садовниках
Софьин-дом. Лидер на Дмитровском
Есенин-дом. Лидер на Волгоградском
Комплекс апартаментов «Клубный дом на Сретенке»
Жилой дом «Клубный дом на Серпуховском Валу»
Жилой комплекс «Дом в Мневниках»
На всех комплексах передача денег застройщику идёт через аккредитив в МТС-банке. Это значит, что к старому варианту договора, когда деньги уплывали из рук дольщика после регистрации ДДУ, уже не вернуться никогда.
Почему-то все другие застройщики компании «Лидер-Инвест» зарегистрированы на проспекте Андропова, и только «Кавказский плюс» по адресу самого строительного объекта. Это нормально?
Я думаю, что в новых условиях 1) нужно взять образец договора на аккредитив в МТС-банке и показать его специалисту, узнать пути отхода, если что-то пойдёт не так; 2) узнать какой процент берёт МТС-банк за перечисление денег на аккредитивный счёт, узнать берёт ли банк процент, если платить наличкой или с карты 3) попросить у застройщика рассрочку, чтобы не переводить на аккредитив сразу всю сумму (остальное выплатить после регистрации ДДУ); 4) заказать выписку из Росреестра, посмотреть, что уже продано и зарегистрирован ли хоть один ДДУ на этот объект; 5) как вариант, оформить маленькую ипотеку, так как банки перечисляют заёмные средства на счёт застройщика только после регистрации ДДУ.
А вы что думаете?

При этом, самые верхние этажи у нас действительно не раскуплены, там ценник заоблачный. .....(говорю как человек занимающийся оценкой).

Денис, а Вы когда свою квартиру покупали в Доме на Нагатинской, то деньги на счёт застройщика тоже перечисляли через аккредитив? Если да, то через сколько дней приблизительно Вы получили зарегистрированный ДДУ на руки?

Кстати, про условия продаж пока ни кому ни чего не известно - рассрочка есть уже, если да то на каких условиях и будет ли ипотечное кредитование? 

Я просто думаю, что с такими ихними схемами оформления надо брать либо в рассрочку, если позволяют средства или уже ипотека - это наверное будет мой случай.

Сегодня нашла в интернете способ посмотреть ДДУ в режиме онлайн бесплатно. help-ddu.ru/dogovor/registratsiya-ddu-v-rosreestre-proverka-v-onlajn-rezhime#i-3
Цитирую: «Зарегистрирован ДДУ в Росреестре или нет, можно посмотреть в онлайн режиме на сайте rosreestr.ru/site/  . Несколько простых шагов для получения нужной информации:
1. Зайдя на площадку и прокрутив страницу в самую нижнюю часть, можно увидеть графу «Электронные услуги».
2. Нажав на ссылку, пользователь попадает на другую страницу, где представлены все услуги, предоставляемые сервисом в электронном виде.
3. Нас интересует третий раздел «Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн», нажимаем на нее.
4. В первую строку открывшейся таблицы нужно внести кадастровый номер объекта, который необходимо проверить. Его номер указан в ДДУ в разделе «Предмет договора».
5. Далее нажимаем на кнопку «Сформировать запрос», а затем кликаем по самому объекту.
6. В новом окне открывается вся информация по данному объекту. Нас интересует строка «Права и ограничения», нажимаем на нее.
7. Открывается список всех зарегистрированных договоров. Если вы нашли номер своего ДДУ, значит все в порядке.
Если ДДУ не зарегистрирован, возможно, его просто еще не успели внести в список. Найдите строку «Дата обновления информации» и посмотрите, когда были обновлены данные».
Кадастровый номер ЖК «Дом на Кантемировской» 77:05:0005009:3
Я так и сделала. Никаких ДДУ не высветились, только «Аренда» и «Залог в силу закона» от 13.01.17. Последнее «Залог в силу закона» означает привлечение банковских средств, но вряд ли означает первый ипотечный ДДУ, так как это только январь-месяц, продажи ещё не были открыты. Жаль, что это старая информация, месячной давности, дата обновления 14.04.2017.
Потом я решила посмотреть на другие объекты «Лидер-Инвест»
1) Жилой комплекс комфорт-класса «Дом в Кузьминках» г. Москва, ул. Зеленодольская, вл. 41, корп. 2, стр. 2, корп. 2   Кадастровый номер 77:04:0004003:5
Первая запись «Залог в силу закона» очень ранняя, 22.12.2016, вряд ли это ипотечный ДДУ, а вот следующая запись только 27.01.17. скорее всего первый ДДУ. Следующие 14 записей с небольшими промежутками во времени, последняя запись 03.05.17, свежая дата обновления информации 18.05.2017. Получается в этом доме уже 15 квартир и/или машино-мест проданы. Вот только я не знаю, «Залог в силу закона» - это обязательно ипотека? Или при 100% оплате тоже напишут фразу «Залог в силу закона»? Кто-нибудь понимает в этом вопросе? Расскажите.
2) Жилой комплекс комфорт-класса «Дом на Нагатинской» г. Москва, 1-й Нагатинский проезд, д.14   Кадастровый номер 77:05:0004003:41
Дом сдан. В этом объекте 60 квартир и/или машино-мест находятся в залоге из 259 квартир. Получается, что люди при таких схемах продаж и/или от нехватки денег предпочитают брать ипотеку. Кто что думает?
 

На счет застройщику перечисляли после регистрации ДДУ

Ну вот, компания застройщика одна, может и здесь так можно сделать? Было бы уже спокойней или частями, чтоб не так нервенно было в ожидании договора?