Строительный рынок в текущих условиях на примере БМД

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вперед

Что то на 5 М доме сегодня опять 5 человек копошатся , и все... Куда все делись??????????????????????????

 

Вы конечно можете верить или нет, но останутся на плаву 3-5 крупных девелопера, типа лср пик фск остальные станут трупами в ближайшие пол-года, год. Можете конечно надеяться, но лучше знать правду. Кто вас будет достраивать из этих 5-ти, если будут вообще науке это неизвестно.

Скоро сами все увидите.

Скоро сами все увидите.

БУДУЩЕЕ, ИДИТЕ МИМО!

  • Дмитрий_Я это нравится
Объявления Все объявления

БУДУЩЕЕ, ИДИТЕ МИМО!

Отрицание в качестве первой реакции – это прямо по книжкам)).

Один мой приятель работает в ЛСР (у него есть собственный кабинет).

Он говорит то же самое: в ближайшей перспективе в бизнесе останутся только самые крупные. Грядет передел. Но и Баркли с Казинцом на капитанском мостике – не самая мелкая и не самая беспомощная структура. Если рынок будут делить между своими, то они-то, скорее всего, останутся. Купят кого-нибудь, поглотят, запьют из артезианской скважины, потом протрут приз за "лучшую искусственную репутацию" или "выбор терпил", и продолжат искать клинкер для второго дома на Али-эксперессе.

Отрицание в качестве первой реакции – это прямо по книжкам)).

Один мой приятель работает в ЛСР (у него есть собственный кабинет).

Он говорит то же самое: в ближайшей перспективе в бизнесе останутся только самые крупные. Грядет передел. Но и Баркли с Казинцом на капитанском мостике – не самая мелкая и не самая беспомощная структура. Если рынок будут делить между своими, то они-то, скорее всего, останутся. Купят кого-нибудь, поглотят, запьют из артезианской скважины, потом протрут приз за "лучшую искусственную репутацию" или "выбор терпил", и продолжат искать клинкер для второго дома на Али-эксперессе.

 


Не кто впрягаться за мелочь не будет, поручительство под госгарантии они не получат на 100%, госам нах не нужна мелочь, хоть она будет вся в связях и депутатах госдумы.

Тут главное количество завязанных на застройщике дольщиков и внешние связи.

У того же ПИК и акции которые покупали иностранцы и дольщиков как грязи, вот поэтому ему банки всегда дадут бабло под госгарантии даже если вообще не кто нечего не купит, реновация чем будет как главный заниматься ПИК это вообще золотое дно, совершенно пох как построил когда построил есть ли спрос, госы все купят и оплатят для переселенцев риск равен НУЛЮ. Все остальные перемрут как мухи, это просто констатация фактов.

ЖК MOD от MR GroupВид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ЖК "Береговой"Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.

Ну и зачем нам на форуме вся эта муть про ПИК и про мухи?

Но и Баркли с Казинцом на капитанском мостике – не самая мелкая и не самая беспомощная структура. Если рынок будут делить между своими, то они-то, скорее всего, останутся.

Мне кажется, тут как посмотреть. Если на вообще обороты и объемы строительства — Баркли очень мелкий игрок.

Если брать сегмент премиум, в котором Баркли всю жизнь и пылила, то уже заметнее.

С вашим коллегой согласен, вся аналитика в прессе говорит об этом: укрупнение не просто грядет, оно уже вовсю идет.

Выживут ли застройщики узкой специализации — вопрос. Выживут ли застройщики узкой специализации, которые полезли в несвойственный сегмент и увязли в нем по уши  — вопрос вдвойне. Но если проект за проектом заваливать, то точно нет.

В этом направлении и законодательство постепенно будет ужесточатся. К концу года вот очередной список поправок готовится. Хотят, по сути дела, бороться с логитеками, которые бенефициаров прячут в офшорах (и не несут таким образом ответственности), при этом фактически этих бенефициаров все знают.

Обратите внимание

Мне кажется, тут как посмотреть. Если на вообще обороты и объемы строительства — Баркли очень мелкий игрок.

Если брать сегмент премиум, в котором Баркли всю жизнь и пылила, то уже заметнее.

С вашим коллегой согласен, вся аналитика в прессе говорит об этом: укрупнение не просто грядет, оно уже вовсю идет.

Выживут ли застройщики узкой специализации — вопрос. Но если проект за проектом заваливать, то точно нет.

В этом направлении и законодательство постепенно будет ужесточатся. К концу года вот очередной список поправок готовится. Хотят, по сути дела, бороться с логитеками, которые бенефициаров прячут в офшорах (и не несут таким образом ответственности), при этом фактически этих бенефициаров все знают.

ПИК тоже будет ликвидирован.

ПИК тоже будет ликвидирован.

Я уж надеюсь. Панели-человейники (основное направление ПИКа), пусть и с потугами на "современно" и "красиво", прощать нельзя. А за то, что они строили 5-10 лет назад, вообще проклинать до десятого колена надо.

  • Владимир_Иванов это нравится
Очень интересная тема, но пальцы не поворачиваются захламлять не профильную тему. Давайте во флудилку, а?
  • Green Manalishi это нравится
Гость-правда-будещее, ты где со своим инсайдом? Давай ещё, руби правду-матку, кого там ликвидируют?

останутся на плаву 3-5 крупных девелопера, типа лср пик фск остальные станут трупами в ближайшие пол-года, год

 

Ну наконец-то кроме малообоснованного негатива какая-то свежая информация пошла  :good:

В кризис выживают не самые крупные, а самые эффективные. Крупный бизнес не всегда эффективен, подтверждением тому судьба СУ-155, взявшая на себя слишком высокие риски.

Упомянутые ПИК и ЛСР кстати за первые полгода 2017 вошли в убыток.

Это ни о чем не говорит, компании серьезные, с отличным коллективом управленцев и огромным опытом на рынке, думаю по итогам года все у них выровняется и прибыль будет, но факт есть факт.

Если посмотреть на статистику долгостроев и банкротств, то львиная доля среди них будет тех, кто строит свой первый-второй проект, либо тех, кто работал по мелочи, но тут решил взяться за что-то крупнее и не потянул.

И еще в кризис на любом рынке есть следующий интересный эффект: оборот сначала у всех падает, но через небольшое время количество игроков на рынке падает кратно больше падению оборота, что расчищает рынок для выживших игроков и позволяет увеличить их присутствие на рынке.

Так что ИМХО сейчас наоборот хорошее время для опытных компаний, имеющих доступ к финансированию со стороны крупных банков, чтобы была возможность продолжать строительство, когда вокруг сыпятся конкуренты.

Как думаете, Баркли, ведущая бизнес еще с 90-х годов, прошедшая через кризис 2008 года - это опытный участник рынка или нет ?

  • ksd_2004 это нравится

Гость-правда-будещее, ты где со своим инсайдом? Давай ещё, руби правду-матку, кого там ликвидируют?

Надеюсь, он ответит =)

А по теме -- мечтаю, ликвидируют почти всех. Как и чиновников, дающих разрешения на строительство некрасовок, переделкино ближних и прочих морально устаревших -- лет на 50 -- человейников без инфраструктуры.

Никого из них не жалко. ЖК которые бы украсили города, а не окончательно изуродовали, единицы.

Покупателя так и не воспитывают. Ни чиновники, ни застройщики. Скармливают все то же г. Тут Баркли респект за попытку, хоть затея и явно провалилась и сильно испортилась по мере реализации.
  • gurd, ksd_2004 и Алёна_Мороз это нравится

Ну наконец-то кроме малообоснованного негатива какая-то свежая информация пошла  :good:

В кризис выживают не самые крупные, а самые эффективные. Крупный бизнес не всегда эффективен, подтверждением тому судьба СУ-155, взявшая на себя слишком высокие риски.

Упомянутые ПИК и ЛСР кстати за первые полгода 2017 вошли в убыток.

Это ни о чем не говорит, компании серьезные, с отличным коллективом управленцев и огромным опытом на рынке, думаю по итогам года все у них выровняется и прибыль будет, но факт есть факт.

Если посмотреть на статистику долгостроев и банкротств, то львиная доля среди них будет тех, кто строит свой первый-второй проект, либо тех, кто работал по мелочи, но тут решил взяться за что-то крупнее и не потянул.

И еще в кризис на любом рынке есть следующий интересный эффект: оборот сначала у всех падает, но через небольшое время количество игроков на рынке падает кратно больше падению оборота, что расчищает рынок для выживших игроков и позволяет увеличить их присутствие на рынке.

Так что ИМХО сейчас наоборот хорошее время для опытных компаний, имеющих доступ к финансированию со стороны крупных банков, чтобы была возможность продолжать строительство, когда вокруг сыпятся конкуренты.

Как думаете, Баркли, ведущая бизнес еще с 90-х годов, прошедшая через кризис 2008 года - это опытный участник рынка или нет ?

 


совершенно пох какой убыток у того же ПИК ему бабла дадут всегда ваш просто умрет, без вариантов, банки сами на издохе всех загнали в кредиты, пузырь не может расти бесконечно, даже нулевая ипотека не спасет рынок от обрушения.

Гость-правда-будещее, ты где со своим инсайдом? Давай ещё, руби правду-матку, кого там ликвидируют?

В планах правительства создание единой государственной домостроительной корпорации. С выведением коммерческих игроков за скобки.

Возват к домостроительным комбинатам с централизованным управлением.

В планах правительства создание единой государственной домостроительной корпорации. С выведением коммерческих игроков за скобки.

Возват к домостроительным комбинатам с централизованным управлением.

Ну это прям как при "социализме", считаю до такого не дойдет.

Хотя как видим при "капитализме" тоже куча недостатков.

В кризис выживают не самые крупные, а самые эффективные. Крупный бизнес не всегда эффективен, подтверждением тому судьба СУ-155, взявшая на себя слишком высокие риски.

Согласен с Будущим, фактор to big to fail крайне важен. Пример СУ-155 как раз показал, что происходит, если дать монстру загнуться: проблем на порядок больше, чем если подсыпать ему денег и потихоньку отжать контору у горе-владельцев.

Пример банка Открытие (не строительство, но тоже системный игрок) четко показывает: государству проще спасти крупную рыбу и взять ее себе, чем дать сдохнуть.

Смерть крупняка тянет за собой всю отрасль и смежные вниз, подрывает доверие людей (тут строительство и банки как раз очень похожи — элемент доверия на первом месте).

Наконец, на горизонте ренования. Коэффициент уплотнения 1:3—1:3,5. Чтобы хоть чуть-чуть отбить затраты на переселенцев, 2/3 квартир в новых домах будут продавать.

Что произойдет с и без того крайне затоваренным рынком, когда на него выкидывают новый огромный объем? Рынок падает еще сильнее.

И всякие ПИКи, увы, спасут. Или они удачно вольются в саму реновацию, получая не нестабильный ручеек от дольщиков, а полноводную реку бабла от государства.

Мелкоте, типа Баркли, тут или на кладбище ползти, или попытаться вернуться к истокам, и строить то, что не будет конкурировать с реновацией, с масс-сегментом — клубные дома в центре Москвы. С другой стороны, искать свои ниши начнут многие, пытаясь выжить, т.е. конкуренция будет острее и в узких сегментах.

Надеюсь, он ответит =)

А по теме -- мечтаю, ликвидируют почти всех. Как и чиновников, дающих разрешения на строительство некрасовок, переделкино ближних и прочих морально устаревших -- лет на 50 -- человейников без инфраструктуры.

Никого из них не жалко. ЖК которые бы украсили города, а не окончательно изуродовали, единицы.

Покупателя так и не воспитывают. Ни чиновники, ни застройщики. Скармливают все то же г. Тут Баркли респект за попытку, хоть затея и явно провалилась и сильно испортилась по мере реализации.

Согласен. Была робкая надежда, когда Москву расширили. Думал начнут таки строить малоэтажку для жизни со школами, парковками, парками и другой инфраструктурой. И на тебе, дорвались всякие ПИКи до простора, рубят леса и лепят очередные спальники.

Вы правы - изначальная концепция БЖК от Баркли этим и приглянулась - небольшие симпатичные домики, вдали от суеты, эдакий клубный посёлок в Москве. И как оно всё обернулось - совсем не радует.

  • ArtLive и ksd_2004 это нравится

совершенно пох какой убыток у того же ПИК ему бабла дадут всегда ваш просто умрет, без вариантов, банки сами на издохе всех загнали в кредиты, пузырь не может расти бесконечно, даже нулевая ипотека не спасет рынок от обрушения.

хотите пофилософствовать на темы передела рынка, обрушение курса рубля, краха Америки и т.д., велком в другие темы.

Мелкоте, типа Баркли, тут или на кладбище ползти, или попытаться вернуться к истокам

Кое в чем с Вами согласен, но здесь не соглашусь, Баркли - средняя по объему строительства компания с хорошим опытом и доступом к финансированию. Никуда она ползти не будет, она только расширит свое присутствие на рынке, что и подтверждает наш проект.

Мог бы подробнее раскрыть, но лучше не здесь.

Я предлагаю модератору все наше обсуждение начиная с первого сообщения Будущего перенести в отдельную ветку, но только не во Флудилку, так как тема важная.

Может назвать "Строительный рынок в текущих условиях на примере БМД" ? А то мы уже не первый раз в непрофильной ветке этой темы касаемся. Я уже даже во Флудилку успел попасть недавно :smile: 

Будущее лучше не выгонять, пусть еще пишет, но не в "ходе строительства". Радикально, но интересно. Возможно он даже зарегистрируется ?

  • ksd_2004 это нравится

Мог бы подробнее раскрыть, но лучше не здесь.

Я предлагаю модератору все наше обсуждение начиная с первого сообщения Будущего перенести в отдельную ветку, но только не во Флудилку, так как тема важная.

На такие случаи бог и создал на проновострое модераторов. Перенесут =)

Баркли - средняя по объему строительства компания с хорошим опытом и доступом к финансированию Никуда она ползти не будет, она только расширит свое присутствие на рынке, что и подтверждает наш проект. Мог бы подробнее раскрыть, но лучше не здесь.

Так давайте подробнее. Тема-то интересная.

Насчет перспектив Баркли — не уверен. На данном этапе не представляю, как они вытянут МД целиком. Вот вообще не представляю. И это еще реновация не началась (хотя часть людей уже заняли выжидательную позицию: зачем тратить 3-5-8 млн. сейчас на область или Новую Москву, если, возможно, через пару лет за эти же деньги можно будет купить внутри МКАД?), которая добьет рынок недвижимости в московском регионе. А 3-ю, да и 2-ю очереди, считайте, еще не начинали строить.

Опыт — вещь хорошая, но все же строит не компания, а люди. Судя по конкретно нашему Логитеку, текучка огромная, в т.ч. среди топов. Это точно не хороший признак и не показатель опыта.

Доступ к финансированию — ну, я думаю, как у всех. Недвижка сейчас кредитуется банками с одним из самых высоких процентов, потому что очень высокорисковая инвестиция. Плюс система пени и штрафов.

Не знаю, как именно в МД, но обычно есть план у застройщика и банка по привлечению инсвествиций. Например, на каждый привлеченный рубль от дольщика застройщик получает 1 рубль от банка. Причем к 1 сентября рублей должно быть собрано столько-то, а к 1 декабря столько-то. Если план не выполняется, условия кредита пересматриваются. Но не потому, что в банке прям гады. Нет. Банк видит, что те деньги, которые он уже отдал, подзависают, потому стимулирует рублем застройщика шевелиться активнее.

То, что на стройке в МД все чуть живое, говорит, наиболее вероятно, только об одном: денег от людей мало, кредитная линия сужается. Будь хоть какие хорошие отношения с банком, но бизнез есть бизнес. Сбер — не девелопер, а банк. Ему нужны возвратные деньги. Если их нет, то нет и кредитных.

Теперь. Без труда найдете на РБК интервью с Казинцем примерно трехлетней давности. Там он рассказывает, что Баркли меняет курс, от элитки идет в массовый сегмент. Объясняет кризисом, тем-сем, но было много громких слов про кардинальную смену курса.

И что мы видим теперь? После МД, Баркли запустили 2 проекта, оба — опять элитка.

Можем ли мы из этого сделать вывод, что поход в народ признан неудачным? Я думаю, еще как можем.

Если почитать профильную прессу, увидим: за последние годы рынок недвижимости в регионе сильно упал. По всем фронтам. Кроме одного: топ-сегмент. Когда строишь клубный дом на 30-50 квартир, то покупатели на них найдутся всегда, в любой кризис. Похоже, сработало именно так, и Баркли снова занимаются тем, с чего начинали.

Но МД висит тяжелым грузом. Это неприятный, но факт.

Уже писал, повторюсь: не исключаю, что объект будет передан другому застройщику под любым видом (продажа, слияние, etc.). Иногда лучше зафиксировать убытки как есть и двинуться дальше, чем бесконечно мучиться с неудачным кейсом, который как пробоина на подводной лодке  будет тянуть тебя вниз все больше и больше.

  • ksd_2004 это нравится
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вперед
Подписаться на форум в TelegramПодписаться на Telegram-бота
Ответить на тему
Представьтесь или авторизируйтесь,
чтобы получать уведомления об ответах и загружать файлы.

Прикрепить файлы

   Вы превысили квоту дискового пространства для вложенных файлов