т.е. никакого ПВХ Лоджикруфа, но надеюсь что хотя бы от Технониколя сохранили материал
Попробую в любом случае знакомых с технониколя по кровельным материалам позвать
И нам надо при приемке МОПов смотреть чтобы все инж шахты и парапеты были качественно закрыты - они зачастую основные зоны протечек больших.
Предварительно все с дрона высматривать будем до сдачи чтобы знать что по месту внимательнее рассматривать уже зимой (откуда снег сгонять, если только дождей в январе не будет как в этом году))
Друзья, а мы вообще можем что-то принимать/не принимать у застройщика помимо своих квартир? И на основании чего?
Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Но приведенный вами отрывок ЖК говорит только о принадлежности МОПов, но не о возможности и правилах приемки у застройщика перед вводом дома в эксплуатацию. Есть ли соответствующие документы, регламентирующие именно права дольщиков на эту приемку? Спрашиваю, потому что не сталкивался с такими возможностями в рамках строительства по 214-ФЗ.
Но приведенный вами отрывок ЖК говорит только о принадлежности МОПов, но не о возможности и правилах приемки у застройщика перед вводом дома в эксплуатацию. Есть ли соответствующие документы, регламентирующие именно права дольщиков на эту приемку? Спрашиваю, потому что не сталкивался с такими возможностями в рамках строительства по 214-ФЗ.
Wayfarer999, если рассматривать этот вопрос в рамках ФЗ-214, то имеем следующее:
Права дольщиков на такую приемку опираются на положения и смысл ч. 1 ст. 7 и ч.5 ст. 8 Федерального Закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» участник долевого строительства до подписания акта приемки объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта условиям:
— договора,
— технических регламентов,
— проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
Следовательно, кроме приемки своей квартиры нужно еще уделить внимание в целом имуществу дома: работают ли лифты, мусоропровод, уличное освещение и т.д, и т.п.
Если, к примеру, из декларации или иного документа следует, что застройщик должен был построить парковочные места, озеленить или огородить придомовую территорию, поставить шлагбаум, построить детскую площадку, то все это застройщик должен построить и передать дольщикам.
Закон не предусматривает частичную приемку, или приемку, но с последующей доделкой недостатков, нужно принимать все и сразу. Если что-то не готово, нужно указать это в акте осмотра. Если Вы примете дом с недостатками, пусть даже если в вашей квартире все будет соответствовать СНиПам и договору, то устранение недостатков в общем по дому впоследствии ляжет на плечи жильцов.
Wayfarer999, если рассматривать этот вопрос в рамках ФЗ-214, то имеем следующее:
Права дольщиков на такую приемку опираются на положения и смысл ч. 1 ст. 7 и ч.5 ст. 8 Федерального Закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» участник долевого строительства до подписания акта приемки объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта условиям:
— договора,
— технических регламентов,
— проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
Следовательно, кроме приемки своей квартиры нужно еще уделить внимание в целом имуществу дома: работают ли лифты, мусоропровод, уличное освещение и т.д, и т.п.
Если, к примеру, из декларации или иного документа следует, что застройщик должен был построить парковочные места, озеленить или огородить придомовую территорию, поставить шлагбаум, построить детскую площадку, то все это застройщик должен построить и передать дольщикам.
Закон не предусматривает частичную приемку, или приемку, но с последующей доделкой недостатков, нужно принимать все и сразу. Если что-то не готово, нужно указать это в акте осмотра. Если Вы примете дом с недостатками, пусть даже если в вашей квартире все будет соответствовать СНиПам и договору, то устранение недостатков в общем по дому впоследствии ляжет на плечи жильцов.
Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.
ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).
Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.
ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).
Не очень понял Ваш тезис о том что "нужен законный механизм для возможности принятия качества постройки дома".
Каждый дольщик имеет следующее в качестве вполне себе законных оснований для освидетельствования и далее фиксации всех выявленных недочётов по общедомовому имуществу: В части первой закона о ДДУ в статье 7 и в части 5 того же закона в статье 8 указывается, что приёмка квартиры у застройщика может предполагать составление документов о том, что недвижимость возведена с нарушением:
- Соглашения с дольщиком;
- СНиПов;
- Действующих регламентов;
- Прочих требований, являющихся обязательными для выполнения
Исходя из предусмотренных в законодательстве прав участников ДДУ, акт осмотра квартиры является не единственным документом, которому необходимо уделить внимание, поскольку требуется также проверить наличие и работоспособность, того что относится к общедомовому имуществу.
По смыслу ст. 2 закона № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве.…», под объектом долевого строительства понимается не только жилое или нежилое помещение, но и общее имущество в многоквартирном доме, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и входящие в состав указанного многоквартирного дома, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства. Таким образом, подписанием акта приемки объекта участник подтверждает соответствие условиям договора и технических норм как собственно квартиры, так и принимаемого общего имущества многоквартирного дома. Состав общего имущества дома можно посмотреть в проектной декларации (ПД) застройщика.
Кстати насчёт ПД - большим плюсом является то что её запрашивали и получали для ознакомления в центр офисе Гранель наши соседи из 2ого корп, в более массовом варианте это случилось когда решался вопрос по части квартир в восточном блоке , где сначала по неведомой причине начали устанавливать окна с широким импостом (в 1,2,3,4 секц) с отклонением от положений раздела АР из ПД. Но благо разобрались с вопросом по этим окнам и застройщик их уже заменил.
Не очень понял Ваш тезис о том что "нужен законный механизм для возможности принятия качества постройки дома".
Каждый дольщик имеет следующее в качестве вполне себе законных оснований для освидетельствования и далее фиксации всех выявленных недочётов по общедомовому имуществу: В части первой закона о ДДУ в статье 7 и в части 5 того же закона в статье 8 указывается, что приёмка квартиры у застройщика может предполагать составление документов о том, что недвижимость возведена с нарушением:
- Соглашения с дольщиком;
- СНиПов;
- Действующих регламентов;
- Прочих требований, являющихся обязательными для выполнения
Исходя из предусмотренных в законодательстве прав участников ДДУ, акт осмотра квартиры является не единственным документом, которому необходимо уделить внимание, поскольку требуется также проверить наличие и работоспособность, того что относится к общедомовому имуществу.
С точки зрения сложившейся правоприменительной практики в судах, здесь водораздел проходит по принципу существенное или несущественное нарушение...а это очень обтекаемая область. И одно дело принимать в момент ЗОС, а другое - в ходе приемки квартир, когда рычагов воздействия существенно меньше, увы... Зафиксировать можно что угодно, а вот заставить устранить застроя выявленные недостатки - это задача практически нереальная. Если у вас есть иной опыт - буду рад его изучить!
С точки зрения сложившейся правоприменительной практики в судах, здесь водораздел проходит по принципу существенное или несущественное нарушение...а это очень обтекаемая область. И одно дело принимать в момент ЗОС, а другое - в ходе приемки квартир, когда рычагов воздействия существенно меньше, увы... Зафиксировать можно что угодно, а вот заставить устранить застроя выявленные недостатки - это задача практически нереальная. Если у вас есть иной опыт - буду рад его изучить!
Если речь идёт о судебном споре по тем или иным недостаткам, то суд ставит перед собой вопрос - те или иные недостатки они существенные или нет, там если све совсем не очевидно, то вполне тк у судов нет компетенции то вполне вероятно, что они привлекают к услугам экспертную организацию, а далее уже судебная экспертиза (Судебная строительно-техническая экспертиза) после освидетельствования объекта даёт ответы на эти вопросы. Причём судебных экспертиз в процессе разбирательства может быть несколько, те назначена ещё дополнительная или повторная.
После чего суд опираясь на результаты экспертизы и доводы сторон выносит решение.
Это тот путь который в случае спора даёт положит результат.
Но опять же это набор неких крайних мер, как правило серьёзные компании с именем все же дорожат репутацией и не ввязыватся в подобные истории. Ведь всегда есть вариант решить вопросы полюбовно.
Мы по истории с импостами в окнах 2ого корп наглядно увидели, то что застройщик не смотря на некоторые огрехи (я лично думаю это было не намеренно действие с их стороны) все-таки оценил ситуацию и выправил её, не доводя до острой фазы.
Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.
ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).
По поводу оформления ИГ, то тут это не обязательно, тк есть иные механизмы для коллективных действий дольщиков, к примеру как описано ниже:
Относительно совместных действий дольщиков в «коллективном иске», то согласно статье 46 ГПК могут подать органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане, защищающие права, свободы и законные интересы других лиц. Субъектами подачи таких исков являются, как правило, государственные органы или прокурор и организации по защите прав потребителей. Они могут выступать как в интересах конкретных людей, причем и по собственной инициативе, и по их просьбе, и в интересах неопределенного круга лиц. Например, «коллективный иск» может быть подан от имени долевых инвесторов к застройщику Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в случае нарушения прав дольщиков. Указанная выше статья ГПК дает право выступать от имени группы лиц и ТСЖ.
А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.
Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.
А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.
Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.
По поводу оформления ИГ, то тут это не обязательно, тк есть иные механизмы для коллективных действий дольщиков, к примеру как описано ниже:
Относительно совместных действий дольщиков в «коллективном иске», то согласно статье 46 ГПК могут подать органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане, защищающие права, свободы и законные интересы других лиц. Субъектами подачи таких исков являются, как правило, государственные органы или прокурор и организации по защите прав потребителей. Они могут выступать как в интересах конкретных людей, причем и по собственной инициативе, и по их просьбе, и в интересах неопределенного круга лиц. Например, «коллективный иск» может быть подан от имени долевых инвесторов к застройщику Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в случае нарушения прав дольщиков. Указанная выше статья ГПК дает право выступать от имени группы лиц и ТСЖ.
А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.
Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.
проще - находим юристов кто потом у суде будет все сопровождать и с ними прорабатываем .. все просто. Если есть строители и проектировщики среди дольщиков - это в плюс
проще - находим юристов кто потом у суде будет все сопровождать и с ними прорабатываем .. все просто. Если есть строители и проектировщики среди дольщиков - это в плюс
В продолжении тематики о том как не стоит делать, чтобы не заиметь проблем с крышей и всякого рода последствиями, в том числе в виде протечек...
Понятное дело , что с обзорных точек Инновации открываются шикарные виды на Сколков, но давайте не делать так как жители Москвички, организовывая досуг в виде застолья на своей кровле, тут вообще без комментариев))
В продолжении тематики о том как не стоит делать, чтобы не заиметь проблем с крышей и всякого рода последствиями, в том числе в виде протечек...
Понятное дело , что с обзорных точек Инновации открываются шикарные виды на Сколков, но давайте не делать так как жители Москвички, организовывая досуг в виде застолья на своей кровле, тут вообще без комментариев))
Если принимать сначала организованно, а потом следить как за порядком в подьезде ,так и следить за работой УК - то все будет нормально. А если пускать все на самотеке - так и в элитке все течь будет (по факту так и происходит - могу фото прислать как в квартире за 50 млн течет потолок над которым терраса, потому что сосед сверху который владелец террасы, решил ремонт сделать несогласованный)
ЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 30.04!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееЗИЛАРТ GRAND. м. Тульская. МЦК Зил.
Новый объём с чистовой отделкой и панорамным остеклением от 9,2 млн ₽ в новом доме ЗИЛАРТ GRAND!
ПодробнееЖК Hide. Высокая стадия готовности
Система "Умный дом". Подземный паркинг. Детский клуб, фитнес, кафе.
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
ПодробнееПремиальный поселок «Близкий берег»
Семейные усадьбы в закрытом поселке у реки. Богатая инфраструктура, пейзажный парк. 16 км от Москвы
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееЖК Дмитровское небо
Квартиры бизнес-класса за 1₽/мес.! Рядом с метро Селигерская. Закрытая территория.
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля. Вид на воду.
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееКвартал МИРАПОЛИС. Скидки до 7% в апреле
Бизнес-класс от 7,5 млн руб. Впечатляющие виды на парк "Лосиный остров". Высокие потолки.
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 15%. Квартитры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,1 млн. руб
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Выгода до 1 5ОО ООО руб. в марте. Срок сдачи - апрель 2О24г.! 2 минуты до м.Верхние Лихоборы!
ПодробнееЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 30.04!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееДом-оранжерея "Новые Академики" в ЮЗАО
В престижном районе академической Москвы. Квартиры с панорамным остеклением — старт продаж
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееГород на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееЖК "Русич-Кантемировский". Уникальные планировки!
3-комн. квартира с мастер-спальней и угловым остеклением за 38 596 ₽/мес. Благоустроенные дворы!
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееЖК «Малоохтинский 68» от LEGENDA
Квартиры в центре на берегу Невы. Ключи в 2024 г. 7 мин. до метро. Панорамные виды
Дом премиум-класса Legacy на Мичуринском
Квартиры с дизайнерской отделкой в Легаси от 28,2 млн ₽. Успейте забронировать до 30.04