Рекомендую написать отказ от проведения собрания в электронной форме

Проводят внеочередное собрание жильцов. На доске объявления не было, но зато прислали заказное письмо.

Официальное заказное письмо это, конечно, хорошо. Правда, из-за неработающего домофона

от ПИКа (который при наборе не подключенной квартиры не информирует о том, что она не подключена)

почтальон даже не пытался мне его вручить, а бросил извещение в почтовый ящик.

30 октября 2023 в 19:00 проводили очную часть.

Три женщины представились работниками ПИК-Комфорт. Документы показывать не захотели. Представили

еще одного молодого человека как 'начальника'. Во время собрания состоялся интересный диалог

кто-то из жильцов "начальнику из ПИК' - представьтесь, пожалуйста

молодой человек говорит только имя

- представьтесь полностью

- фио тихо и неразборчиво

Всем проходящим жильцам раздавали листки голосования и записывали в участники собрания, некоторые из

них и правда остались, хотя ничего о собрании, судя по их поведению, не знали.

Путем расспросов установил присутствующего инициатора собрания (а также потенциального председателя

домового комитета). ФИО было на извещении. Попросил его предъявить паспорт и документы на собственность.

(замечу, что в извещении от участников собрания требовали взять паспорт и документ на собственность).

Он показал ксерокопию справки из росреестра и вместо паспорта

пытался предъявить фото паспорта на телефоне, но после уговоров все так сходил за паспортом.

Так что одного человека на собрании идентифицировать удалось. В избираемом комитете еще 4 человека,

их данные есть в голосовании, но их никто не представлял, так что были ли они на собрании не известно.

Инициатор зачитал проект постановления. Затем предложили прения.

Я выступил с подготовленными возражениями против проекта договора с УК. В нем можно много шокирующего

найти, я выбрал то, что бросается в глаза.

'В п. 1.1-1.7 убрать фразу "а также иных персональных данных необходимых

для исполнения условий настоящего Договора,"

Перечень персональных данных должен быть закрытым и не допускать произвольного

расширения.

Убрать п. 1.14 - слишком много полномочий

Убрать п. 3.1.24 - не определено каких проверах, какими органами.

Убрать п. 3.2.5 - не определено, какие меры. Бандитов отправить долги

выбивать?

Убрать п. 3.2.7 - нарушение права собственности

Убрать п. 3.2.6, 3.2.8, 3.2.9, 3.2.10 - нарушение неприкосновенности жилища.

Проникновение в квартиру без ведома и согласия собственника по действующим

законам возможен:

1) в случае действительной возникшей аварии, а не абстрактной необходимости

2) по решению суда

3) в присутствии полиции

4) не освобождает от ответственности за кражу и повреждением имущества

В договоре УК хотет не только иметь права незаконно вламываться в квариры,

но еще и заставлять собственника платить за это!

Убрать п. 3.2.11 - нарушение права собственности. кладовски существуют не для

того, чтобы по ним без ведома собственника работники лазали с высокой

вероятностью кражи и повреждения имущества. Если нужен доступ в кладовое

помещение - по согласованию с собтсвенником или по решению суда. Кладовые

помещения это НЕ общее имущество.

Убрать п. 5.4 - не хвало еще легализации слежки за тем, кто живет и кто

к кому ходит."

Эти пункты противоречат законам РФ, но ПИК, видимо, с их помощью хочет пытаться

эти законы обойти.

Многие жильцы были шокированы этими пунктами. Особенно в отношении разрешения

ПИК ходить в частные квартиры когда хочет, а если не пускают - вламываться туда,

ломая двери и еще и штрафуя за свой взлом жильцов.

Похоже, что договор мало кто вообще читал. Замечу, что договор содержит ОЧЕНЬ

много текста. Учитывая содержание, читать договор действительно непросто.

Анонимная представительница ПИКа вступила в прения, убеждая, что ПИК добрый и

никогда эти пункты использовать не будет. Какой то молодой человек (похоже, собственник

жилья) предложил тем, кто голосует против договора, проголосовать все таки за совет

дома.

Кстати, в этом голосовании есть большой подвох - пункт о том, что этот председатель

может подписать за ВСЕХ договор с ПИКом (за тех, кто против и за тех кто не участвовал

в голосовании) и вообще представлять интересы жильцов. Это похоже, незаконное

(третье лицо уполномочило другое третье лицо подписать договор без согласия участника

договора). 

Представители ПИКа так и говорили - подпишите договор, а потом будет решать

вопросы с председателем.

Я так понял, что потом ПИК хочет вообще у жильцов ничего не спрашивать, а "свой'

председатель будет просто все подтверждать.

До конца собрания я оставаться не стал и ушел - поберег свои нервы, т. к. главное

уже сказал.

Теперь заочное голосование - подписывать эти листки и носить в офис ПИКа.

Я буду голосовать против всех пунктов - и против нарушающего законы договоры,

и против председателя, который этот договор в лучшем случае не проверил и

подсунул жильцам. Это так он будет наши интересы защищать, как этот договор

читал? А фото вместо паспорта это вообще как - адекватно пытаться предъявить?

То есть он должно быть не в курсе, как легко генерируется фото паспорта даже

не с помощью фотошопа, а с помощью специальных программ, чем давно вовсю

пользуются мошенники.

Вообще, если приходит представитель компании, принято называть ФИО и должность,

предъявлять документы. Тут же люди даже не представились. Что вообще связывает

это мероприятие с ПИК-м? Одну из женщин я видел в офисе УК в неприемный день

и на сайте ПИК-а висит объявление о собрании. Плюс эти листки голосования сдавать

тоже в офис ПИК.

Не будь этого, было бы совсем похоже на действия каких то мошенников.

Кстати, должна быть счетная комиссия из собственников, а не в УК сдавать листочки.

'Представители ПИКа' предлагали всем сканировать волшебные qr-коды на листочках для голосования, чтобы прочитать проект договора, проект постановления за или против которых люди должны голосовать.

Но у них и просто на сайте УК есть информация:

https://www.pik-comf...0T11:45:24.569Z

Можете проверить пункты и убедится, что в моих словах преувеличений нет.

'Представители ПИКа' предлагали всем сканировать волшебные qr-коды на листочках для голосования, чтобы прочитать проект договора, проект постановления за или против которых люди должны голосовать.

 

Но у них и просто на сайте УК есть информация:

https://www.pik-comf...0T11:45:24.569Z

 

Можете проверить пункты и убедится, что в моих словах преувеличений нет.

спасибо вам, Евгений, за подробную информацию. В ваших словах действительно нет преувеличений. А когда результаты голосования?

Увидел случайно на доске объявлений объявление о проведение общего голосования жильцов в электронной форме

на портал еаис. Объявление заполнено с нарушениями - там не указана вся информация, которая должны быть указана.

Все это без предварительного собрания в очной форме.

На этом самом еаис НЕВОЗМОЖНО войти для голосования без наличия аккаунта госуслуг. Таким образом нарушаются права 

людей не имеющих аккаунта в госуслугах, а он является добровольным и никто не имеет права принуждать к его заведению. А тут

выходит - ни уведомлений получать не будете больше, ни голосовать не сможете - полное поражение в правах.

Вроде как можно подавать по крайней мере первое голосование бланк в бумажном виде через ПИК, но в ПИКе даже не определен порядок подачи таких бланков и он не указан на объявлении, хотя ПИК обязан это сделать по ЖК ст. 47, ч.4. Поэтому твердой уверенности в судьбе такого бланка голосования, переданного в УК нет. Дойдет ли он вообще до этой системы. УК может с ним сделать что угодно. Да и вообще открываются широкие возможности для манипуляции голосованием.

Т.к. теперь новый министр обороны, открывший цифровым технологиям зеленый свет, есть основания ожидать появления повесток через кабинет госуслуг. То, что о такой повестке человек может вообще не узнать - и потом получить уголовную статью за уклонение от призыва (хотя он вообще не знал о повестке), карьеристов, внедряющих цифровые технологии не волнует.

Единственная защита от этого  - не иметь аккаунта госуслуг. Наличие такого аккаунта дело добровольное. И вот теперь таких людей дискриминируют, фактически отказывая им в возможности голосовать.

Оставлено что то вроде лазейки - собственники могут подать заявление от отказе в такой форме голосования, если это проводится в первый раз. Подавать надо администратору голосования - то есть в УК ПИК. Поэтому советую всем, а не только тем, у кого нет госуслуг, подать такое заявления - одно только беспримерное хамство устроения этих голосований этого заслуживает.

Образец заявления нашел в интернете https://gkhnews.ru/w..._cherez_ed.docx

Отправлять надо не позднее, чем за 10 дней до проведения голосования.

Когда эта дата голосования, я на объявлении не увидел - УК ПИК действует в своих традициях.

Поэтому советую и отправить это заявление ПИКу заказным письмом с описью вложения, и сходить в офис ПИК ногами и подать заявление через него - один экземпляр оставить им, а на другом пусть распишутся о принятии, с печатью, номер обращения и т.п. как положено.

Я посмотрел информацию - суды склонны относится к электронным системам как к непограшимым идолам, хотя на самом деле в них полно ошибок, что известно любому программисту. Никакой валидации этих систем голосования проведено не было.

Электронное голосование отличный способ проводить голосования без вашего ведома, а также манипулировать его результатами, при этом все это намного сложнее оспорить в суде.

Поэтому советую хотя бы попробовать себя спасти от этого. Иначе в один прекрасный момент окажется, что принято весьма не устраивающие вас решения. Аппетиты УК известны из предыдущего голосования - с очным собранием - в котором навязывали договор, по которому ПИК может вламываться в кватиры собственников без их согласия и ведома.

Оказалось, что т.н. собрание уже началось к моменту уведомления, и закончилось 20 мая. Пик, как всегда, уведомил о событии после события.