Взыскание неустойки

 

 

Уважаемые форумчане, взыскивать законную неустойку правильно и нужно! Это Ваше законное право!

Ну конечно Иван, я тут с вами согласна и свои права надо отстаивать если их нарушают.

Только многие боятся или даже не знают как эта процедура делается, может вовсе не

хотят заниматься этим так как надежда умирает последней...

Однако я тут поспрашивала умных людей по вопросу грамотного взыскания неустоек

и вот что мне сказали..

Дольщику необходимо дождаться передачи квартиры застройщиком по акту.

После того как подписан акт приемки-сдачи объекта двумя сторонами обязательства застройщика считаются выполненными.

Однако, когда застройщик нарушает сроки сдачи объекта предусмотренные и оговоренные в договоре, тогда он обязан выплатить неустойку в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ (ставки можно глянуть у них на оф.сайте) действующей на день исполнения обязательств, от цены договора за каждый просроченный день. А если участником долевого строительства является гражданин, то неустойка выплачивается в двойном размере.

Формула расчета неустойки:

 

 

Ставка рефинансирования (%)/300 х сумма ДДУ (руб.) х количество дней просрочки.
для физических лиц: полученный результат необходимо умножить на 2.

Например:
стоимость квартиры по ДДУ составляет — 3 000 000 рублей.
срок сдачи дома по договору не позднее I квартала. Фактически Застройщик передал вам квартиру по акту приема-передачи в III квартале, скажем 15 сентября. Соответственно просрочка составляет — 168 дней (период с 01 апреля по 15 сентября).
ставка рефинансирования на сегодняшний день составляет 8,25 %.
соответственно, следуя формуле, получаем:
8,25 % / 300 х 3 000 000 руб. х 168 дней = 138 600 руб.
для физ. лица сумма неустойки составит 138 600 руб. х 2 = 277 200 руб.

О выплате неустойки надо обращаться с требованиями к застройщику после подписания передаточного акта о сдаче объекта долевого строительства и указать сроки по такой-то выплате.

А если застройщик отказывается выплачивать неустойку или игнорирует ваше требование, то тогда надо обращаться в суд с исковым заявлением. Тогда соответственно сумма неустойки увеличивается на сумму штрафа до 50% и плюс сумма ваших расходов и судебных издержек. 

Вот как-то так.

Знаете, что больше всего на руку застройщику, кто вовремя не построил дом? Чтобы было всё тихо и никто не нервничал. Застройщику станет так хорошо, что кормить завтраками он будет с еще большей уверенностью. Нет, ну а почему нет? Люди всё равно бояться застройщика, вдруг он умрет, убежит или заболеет и не построит дом, если мы вдруг гавкнем.
Царицыно - классический вариант долгостороя. Когда обещают достроить в 2017? Царицыно-2 в 2021? Такие стройки становятся Новокосино-2 и бесконечно затянутыми стройками справедливоросами из Одинцово, кто ежегодно выступая по телевизору уверенный голосом обещает в новый срок еще раз сдать непостроенные дома.

Добрый день!

Наша организация специализируется на вопросах защиты прав обманутых дольщиков: https://pronovostroy...и-с-застройщик/

В том числе, мы представляем интересы дольщиков ЖК "Царицыно".

На сегодняшний день по вопросу защиты прав дольщиков  в части взыскания неустойки сложилась очень неоднозначная практика. Это связано с тем, что застройщиком на данном объекте является ОАО «Московский комбинат хлебопродуктов» в банкротстве которого не заинтересован г. Москва, в связи с чем в настоящий момент в Нагатинском районном суде г. Москва и Московском городском суде сложилась порочная практика по вопросу взыскания неустойки с данного застройщика. Максимальная сумма взысканий в Нагатинском районном суде по искам к данному застройщику составляет не более 250000 руб. за просрочку исполнения обязательств более года. Все дала рассматривает одна судья Ильина, другим судья, ранее выносившим законные решения по аналогичным делам иски к ОАО «Московский комбинат хлебопродуктов» не расписываются.

Таким образом, для тех кто настроен защищать свои права наиболее целесообразно:

1. Или подавать иски в иные районные суды г. Москва;

2. Или чаще обращаться с требованиями о взыскании неустойки (при средней стоимости квартир в районе 7000000 рублей, финансово интересным, с учётом затрат на оплату юридических услуг, это становится при просрочке 2-3 месяца.

На одном из форумов видел раздел юриста, который писал о том, что ему удалось взыскать с данного застройщика в Гагаринском суде свыше 1 м рублей. Жаль, что база судов общей юрисдикции не как в арбитраже. Нельзя удостовериться данным словам. А так звучит очень не плохо

Такое вполне возможно. Все суды режут неустойку и штрафы, вопрос в каком размере?
К сожалению из решений, опубликованных на сайте Гагаринского суда изъяты все данные о суммах.
Как мы уже писали выше, обращение в иные суды, кроме Нагатинского районного суда г. Москвы предоставляет реальную возможность взыскания с застройщика финансово интересных для дольщиков сумм неустойки.

тут еще от ситуации зависит и естественно от документов.

Плюс сейчас интересный имеется пункт (75) в Постановлении Пленума ВС от 24.03.2016 № 7 "О применении. Судами некоторых положений гражданского кодекса РФ об ответственности за нарушение обязательств". Если кратко, то резать по 333 ГК меньше чем застройщик бы заплатил банку процентов нельзя.

тут еще от ситуации зависит и естественно от документов.

 

Плюс сейчас интересный имеется пункт (75) в Постановлении Пленума ВС от 24.03.2016 № 7 "О применении. Судами некоторых положений гражданского кодекса РФ об ответственности за нарушение обязательств". Если кратко, то резать по 333 ГК меньше чем застройщик бы заплатил банку процентов нельзя.

Теперь главное, чтобы практику по соблюдению этого постановления не постигла та же участь, что и другие аналогичные постановления, которые применяются судами, мягко говоря, не однозначно, а в некоторых случаях не применяются вообще.

Петиция по изменению 214-ФЗ. Закон не просто должен быть, но и работать в интересах Дольщиков.

Всем доброго времени суток.

Многие из вас сталкивались или слышали от знакомых о том, что Застройщик переносит срок сдачи Объекта Долевого Строительства (квартиры) снова и снова.

Правительство обезопасило Дольщиков, внедрив 214-ФЗ, но на деле он не помогает большинству Дольщиков и не отстаивает их интересы.

Прочитав огромное количество форумов, поняла, что нужно решать проблему не одной стройкой, а объединившись. Ведь за каждым

Дольщиком стоит целая история жизни и сложностей, с которыми человек сталкивается не по своей вине, а по вине Застройщика.

Поддержите, пожалуйста, петицию и помогите, пожалуйста, её распространить. Нам нужно всем объединяться и сделать так, чтобы

Законы работали в интересах всех людей и для людей.

Заранее всем спасибо за помощь и приношу извинения, если кого-то напрасно побеспокоила.

С уважением,

Ольга

НА ФОРУМЕ УСТАНОВЛЕН ЗАПРЕТ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ССЫЛКИ, её можно найти следующим образом:

1)     Заходите на ресурс  CHANGE точка org (см. адрес на картинке прилагаемого файла)

2)     Находите кнопку «Поиск» (верхняя горизонтальная панель)

3)     Набираете текст «Покупка недвижимости. 214» и нажимаете на лупу рядом

4)     В открывшемся списке надо выбрать петицию с названием: "Покупка недвижимости. 214-ФЗ не просто должен быть, но и работать в интересах Дольщиков."

5)     Картинка у петиции следующая (см. прилагаемый файл)

Всем спасибо и отдельное спасибо за перепост!

Добрый вечер!искала информацию на другом форуме про неустойку через арбитраж,  как это бывает? может долг как-то уступить...там мне ответили примерно так: это утопия, физику лучше, с юриками не будут связываться физики...чтобы идти в арбитраж,  нужно передать квартиру организации или предпринимателю,  купившему ее не для личных целей,риски. Но ведь и риски здесь можно как-то снизить...не верю, что утопия...может быть есть у кого мысли? поделитесь?

Добрый вечер!искала информацию на другом форуме про неустойку через арбитраж,  как это бывает? может долг как-то уступить...там мне ответили примерно так: это утопия, физику лучше, с юриками не будут связываться физики...чтобы идти в арбитраж,  нужно передать квартиру организации или предпринимателю,  купившему ее не для личных целей,риски. Но ведь и риски здесь можно как-то снизить...не верю, что утопия...может быть есть у кого мысли? поделитесь?

Доброе утро!

Взыскать неустойку в арбитраже возможно в двух случаях:

1. Если в отношении Вашего застройщика идёт производство по делу о банкротстве;

2. Если участником долевого строительства является Юридическое лицо или ИП.

Если говорить о п. 2, то правильнее всего заключить с каким-либо юридическим лицом или ИП договор уступки права требования неустойки, именно неустойки, а не квартиры, по условиям которого денежные средства в счёт оплаты права требования, должны составлять сумму, которая подлежит взысканию в силу закона, и выплачиваются не сразу, и что если до определенной даты оплата не происходит, то договор считается расторгнутым и всё полученное по сделке подлежит возврату.

Таким  образом, Вы получаете возможность взыскания денежных средств в арбитраже с минимальными рисками для себя.

Дело за малым, найти такое юридическое лицо или ИП.

1. Если в отношении застройщика банкротство, то взыскивать неустойку поздно. Время заявляться либо в натуральный реестр с требованием на квартиру, либо в денежный, но отказавшись от договора. Но тут до неустойки не дойдет в любом случае.

2.Если переуступить право требования неустойки, то то такое юр.лицо или ИП уж никак не станут участником долевого строительства. Прав получить построенную квартиру у них не возникнет....

3. Если цена цессии равна сумме законной неустойки и штрафу, то с предлагающим такое юридическим лицом точно не стоит ничего заключать.

Заключая договор на таких условиях, любой цессионарий заранее понимает, что неустойка может быть меньше, чем цена уступленного права. Соответственно, выигравшее меньшую сумму лицо еще и будет должно. Разумный человек будет так работать? Нет, не будет, это глупо.

Значит он изначально знает, что деньги получит, но Вам не отдаст.

Вы, конечно же, потом посудитесь с ним, получите решение, лист, но не сможете ничего взыскать.  Денег там уже не будет...

4. "если до определенной даты оплата не происходит, то договор считается расторгнутым и всё полученное по сделке подлежит возврату" - это, конечно , вообще вершина юридической техники. Сделка по расторжению сделки уступки под потестативным условием, зависящим от воли цессионария. Полагаете, что теперь так действительно можно? Интересно, а если до определенной даты цессионарий еще раз уступит полученное право требования другому лицу, Вы, уважаемый ГрилВИлл, будете признавать вторую сделку недействительной, виндицировать право или требовать расторжения?

Марина, если Вы действительно готовы взыскивать неустойку с застройщика через арбитраж, то должны либо принимать определенные риски, связанные с переуступкой, либо принимать затраты на создание общества, которое и будет истцом в арбитраже.

Риски можно снижать, структурируя сделки по уступке и по оказанию услуг. Либо, переуступая право обществу, имеющему реальные активы и положительные балансы. Но хватит ли Вам опыта проверить это все? Это честный ответ и честный вопрос Вам.

Халяй-махаляй, который Вам непременно предложат специалисты, будет работать ровно до того момента, пока Вас не решат обмануть. А при нарушении права окажется, что наша правовая система не дает защиты от половины всего, что Вам там написали в договоре. Даже если Вам вдруг дадут банковскую гарантию или, упаси Бог, полис страхования ответственности, это не гарантирует, что у банка или страховой не отберут лицензии. 

Так что либо переуступайте тому, в ком уверены, либо нанимайте того, кто проверит для Вас того, кому Вы переуступаете. Либо создавайте компанию свою, либо совместно с взыскателями. Но принимайте на себя риск несдачи отчетности и неуплаты налогов. Опять же смотрите, будете Вы нести все расходы сами, либо разделите их с "взыскателями".

Чем больше суммы, тем больше риски. К сожалению.

Успехов!

Д.Г.

1. Если в отношении застройщика банкротство, то взыскивать неустойку поздно. Время заявляться либо в натуральный реестр с требованием на квартиру, либо в денежный, но отказавшись от договора. Но тут до неустойки не дойдет в любом случае.

2.Если переуступить право требования неустойки, то то такое юр.лицо или ИП уж никак не станут участником долевого строительства. Прав получить построенную квартиру у них не возникнет....

3. Если цена цессии равна сумме законной неустойки и штрафу, то с предлагающим такое юридическим лицом точно не стоит ничего заключать.

Заключая договор на таких условиях, любой цессионарий заранее понимает, что неустойка может быть меньше, чем цена уступленного права. Соответственно, выигравшее меньшую сумму лицо еще и будет должно. Разумный человек будет так работать? Нет, не будет, это глупо.

Значит он изначально знает, что деньги получит, но Вам не отдаст.

Вы, конечно же, потом посудитесь с ним, получите решение, лист, но не сможете ничего взыскать.  Денег там уже не будет...

4. "если до определенной даты оплата не происходит, то договор считается расторгнутым и всё полученное по сделке подлежит возврату" - это, конечно , вообще вершина юридической техники. Сделка по расторжению сделки уступки под потестативным условием, зависящим от воли цессионария. Полагаете, что теперь так действительно можно? Интересно, а если до определенной даты цессионарий еще раз уступит полученное право требования другому лицу, Вы, уважаемый ГрилВИлл, будете признавать вторую сделку недействительной, виндицировать право или требовать расторжения?

Corprf, Ваше желание выставить себя в лучшем свете. понятно и закономерно, но зачем же при этом опускаться при этом до введения граждан в жаблуждение и демонстрировать при эитом свою некомпетентность?

1." Если в отношении застройщика банкротство, то взыскивать неустойку поздно. Время заявляться либо в натуральный реестр с требованием на квартиру, либо в денежный, но отказавшись от договора. Но тут до неустойки не дойдет в любом случае." - если в отношении застройщика ведется производство по делу о банкротстве, то это конечно на самый лучший вариант развития событий и безусловно надо заявляться в один из реестров, но при этом от квартиры отказываться вовсе не обязательно... Более того, заявляясь в реестр требований о передаче жилых помещений дольщику ничего не препятствует заявить и требования о включении в реестр кредиторов денежных требований, в частности неустойки, и в зависимости от суммы этой неустойки, она может быть получена в натуральном виде в соответствии с п. 7 ст 201.11 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", в соответствии с которой требования участника строительства, имеющего денежные требования могут быть удовлетворены путём передачи жилого помещения, при этом в счет погашения требований о передаче жилого помещения и неустойки. одновременно, может быть передана квартира большей площади, без взимания с Дольщика доплат.

Кроме того, вопрос изначально задавался не о том, может или не может быть взыскана неустойка в рамках банкротства, а требовалось разъяснить в каких случаях требования о взыскании неустойки в связи с неисполнением ДДУ, могут быть предъявлены в арбитражный суд физическим лицом, для которого заключение ДДУ не является предпринимательской деятельностью!

2.   "Если переуступить право требования неустойки, то то такое юр.лицо или ИП уж никак не станут участником долевого строительства. Прав получить построенную квартиру у них не возникнет...." - совершенно верно, в том числе, именно в этом и состоит вопрос дольщика, как взыскать неустойку в арбитраже, не рискуя квартирой;

3. "Если цена цессии равна сумме законной неустойки и штрафу, то с предлагающим такое юридическим лицом точно не стоит ничего заключать.

Заключая договор на таких условиях, любой цессионарий заранее понимает, что неустойка может быть меньше, чем цена уступленного права. Соответственно, выигравшее меньшую сумму лицо еще и будет должно. Разумный человек будет так работать? Нет, не будет, это глупо.

Значит он изначально знает, что деньги получит, но Вам не отдаст.

Вы, конечно же, потом посудитесь с ним, получите решение, лист, но не сможете ничего взыскать.  Денег там уже не будет..." - и опять промах))), здесь, как раз и идёт речь о том, что основная проблема в реализации того, в чём заинтересован, задавший вопрос дольщик, именно и состоит в том, чтобы найти (создать самому, купить, найти лицо заслуживающее доверие) юридическое лицо или ИП, которое изначально, понимая в чём состоит цель сотрудничества (если говорить о привлечённых юр. лицах и/или ИП) будет действовать в интересах дольщика.

При этом, согласие такого лица, на заключение договора цессии, цена которого будет ровна сумме неустойки, не означает его заведомую недобросовестность. Во-первых, мы говорим не просто о юридическом лице и или ИП, а о своем "карманном" юридическом лице и/или ИП или юр. лице и ИП, заслуживающим доверия. Во-вторых, в целях безопасности, рассчитывается разумный срок, в течении, которого, в соответствии со сроками судопроизводства, вероятнее всего может быть вынесено, интересующее дольщика решение (до получения исполнительного листа), который и указывается в договоре . В-третьих, как мы уже писали Выше договор цессии совершается под отменительным условием, т.е. не передача дольщику (в том случае если речь идёт и стороннем юр. лице или ИП, не подконтрольным полностью дольщику) денежных средств влечет за собой его недействительность и возврат всего полученного в рамках такого договора.

При этом, в соответствии с п. 52 Постановления Пленума ВС РФ № 25 от 23.06.2015г. по смыслу п. 3 ст. 157 ГК РФ не запрещено заключение сделки под отменительным условием, наступление которого зависит в том числе и от поведения стороны сделки.

4. Вопрос дальнейшей переуступки прав на взыскание неустойки решается включением в договор цессии условия запрещающего дальнейшую переуступку права требования неустойки без письменного согласия дольщика, до момента оплаты ему цены договора цессии.

Добрый вечер!искала информацию на другом форуме про неустойку через арбитраж,  как это бывает? может долг как-то уступить...там мне ответили примерно так: это утопия, физику лучше, с юриками не будут связываться физики...чтобы идти в арбитраж,  нужно передать квартиру организации или предпринимателю,  купившему ее не для личных целей,риски. Но ведь и риски здесь можно как-то снизить...не верю, что утопия...может быть есть у кого мысли? поделитесь?

Как мы уже писали Выше, основная проблема в реализации того, в чём Вы заинтересованы, это наличие юр. лица или ИП, которые согласятся на взаимодействие с Вами на условиях, обеспечивающих Вашу безопасность или наличие юр. лица или ИП полностью подконтрольных Вам, т.е. созданных Вами или купленных Вами с соответствующей заменой Генерального директора (или иного единоличного исполнительного органа).

Если говорить о привлечении сторонних юр. лица или ИП, которые согласятся на взаимодействие с Вами на условиях, обеспечивающих Вашу безопасность, то речь идёт об услуге, оказание которой будет выгодно и Вам, как заказчику и лицу, такую услугу оказывающему, и это, пожалуй, будет являться лучшей гарантией Вашей безопасности.

Спасибо за обсуждение! но так и не поняла толком, как лучше...все больно умно...одно мне понятно, нужно видимо пытаться...

Риски можно снижать, структурируя сделки по уступке и по оказанию услуг. Либо, переуступая право обществу, имеющему реальные активы и положительные балансы. Но хватит ли Вам опыта проверить это все?

 

Либо создавайте компанию свою, либо совместно с взыскателями. Но принимайте на себя риск несдачи отчетности и неуплаты налогов. Опять же смотрите, будете Вы нести все расходы сами, либо разделите их с "взыскателями".

Чем больше суммы, тем больше риски. К сожалению.

Успехов!

Д.Г.

проверить-то -с этим у меня как раз получше будет...с бухгалтерией-то...а вот создавать...куда мне эту контору потом...продать если только...сдавать то придется все равно отчетность...хоть нулевую...и налоги какие-никакие...хоть сведенные к минимуму...не...надо все взвесить...как думаете, если контору найти, это не лучше вариант? к знакомым обратиться, например...