В связи с тем, что у многоуважаемой Интефлоры начали выплывать лишние квадраты (в некоторых квартирах весьма значительные), есть смысл обсудить действия/бездействие в этой ветке.
Обозначу потенциально возможные направления:
1. Ничего не делать, платить за квадраты;
2. Договариваться с Интерфлорой/НДВ в частном или групповом порядке. Строго говоря, цели у каждого домовладельца могут быть свои (отсрочка выплаты (всей суммы), выплата частями за период, оплата сразу с дисконтом и т.д.);
3. Групповое обращение к юристу.
Мое личное мнение (актуально только при наличии у кого-либо проверенного человека) дрейфует в сторону п.3. Обратиться к юристу за первичной консультацией. Нужна правовая оценка договора, практика подобных дел, решения в случае положительного исхода и т.д. Собственно, на этом этапе это все. Юрист сделает заключение, а мы можем подождать варианты со стороны Интерфлоры.
Надеюсь, они вменяемые люди и понимают, что никто ни разу тут не Копперфильд и в ситуации кризиса из кармана лишний лимон или даже пол не вытащит. Есть люди с ипотекой, если просто с усеченными финансовыми возможностями в связи с нарастающим кризисом, есть, наконец, те, кто эти деньги отложил на ремонт.
Согласен, да, по договору у Интефлоры преимущество. Это важно, но это не все. Собственно, мы как покупатели все свои обязательства выполнили. Если они там нахимичили (специально или нет) с метражом, то несколько неверно перекладывать собственные косяки на других. Может, действительно, так получиться, что дело дойдет до суда. Возможно, дело будет нами проиграно. Но Интерфлора (да и НДВ тоже) также понесет существенные репутационные издержки, что в итоге точно скажется на маржинальности третьего дома. К примеру, если просто взять одну категорию - ипотечники. На фига им входить в проект, если на выходе им еще придется доплатить сумму, о масштабе которой они не имеют представления?
В общем, в скором будущем мы увидим насколько квалифицированно Инферфлора умеет работать со стратегическими рисками.
В связи с тем, что у многоуважаемой Интефлоры начали выплывать лишние квадраты (в некоторых квартирах весьма значительные), есть смысл обсудить действия/бездействие в этой ветке.
Обозначу потенциально возможные направления:
1. Ничего не делать, платить за квадраты;
2. Договариваться с Интерфлорой/НДВ в частном или групповом порядке. Строго говоря, цели у каждого домовладельца могут быть свои (отсрочка выплаты (всей суммы), выплата частями за период, оплата сразу с дисконтом и т.д.);
3. Групповое обращение к юристу.
Мое личное мнение (актуально только при наличии у кого-либо проверенного человека) дрейфует в сторону п.3. Обратиться к юристу за первичной консультацией. Нужна правовая оценка договора, практика подобных дел, решения в случае положительного исхода и т.д. Собственно, на этом этапе это все. Юрист сделает заключение, а мы можем подождать варианты со стороны Интерфлоры.
Надеюсь, они вменяемые люди и понимают, что никто ни разу тут не Копперфильд и в ситуации кризиса из кармана лишний лимон или даже пол не вытащит. Есть люди с ипотекой, если просто с усеченными финансовыми возможностями в связи с нарастающим кризисом, есть, наконец, те, кто эти деньги отложил на ремонт.
Согласен, да, по договору у Интефлоры преимущество. Это важно, но это не все. Собственно, мы как покупатели все свои обязательства выполнили. Если они там нахимичили (специально или нет) с метражом, то несколько неверно перекладывать собственные косяки на других. Может, действительно, так получиться, что дело дойдет до суда. Возможно, дело будет нами проиграно. Но Интерфлора (да и НДВ тоже) также понесет существенные репутационные издержки, что в итоге точно скажется на маржинальности третьего дома. К примеру, если просто взять одну категорию - ипотечники. На фига им входить в проект, если на выходе им еще придется доплатить сумму, о масштабе которой они не имеют представления?
В общем, в скором будущем мы увидим насколько квалифицированно Инферфлора умеет работать со стратегическими рисками.
Уважаемый будущий сосед,
Осмелюсь не поддержать Вас и вот почему.
"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.
Поэтому, полагаю, что на консультации нам будут обрисованы радужные перспективы, далекие от реального исхода. Про какие репутационные риски Вы говорите? Продажа 3 дома зависит только от цен на квартиры. Вспомните, сколько людей сдали деньги в СУ155, который непрерывно был в судах, включая заявления о банкротстве.
Реальность же в том, что получить ключи Вы сможете только достигнув консенсуса с Заказчиком или по решению суда через годик-полтора, причем не факт, что оно будет в Вашу пользу, с учетом договора. В Интерфлоре не дураки, они понимают, что суммы доплат большие и в их интересах договориться, и они будут это делать, в том числе и с ипотечниками. И лишь не достигнув договоренности, на мой взгляд, можно подавать в суд, потому что тогда Ваши права будут нарушены, потому, что Вам не передают квартиру.
Поэтому я за 2 вариант, индивидуальный. Как то так:-)
"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.
Поэтому, полагаю, что на консультации нам будут обрисованы радужные перспективы, далекие от реального исхода. Про какие репутационные риски Вы говорите? Продажа 3 дома зависит только от цен на квартиры. Вспомните, сколько людей сдали деньги в СУ155, который непрерывно был в судах, включая заявления о банкротстве.
Реальность же в том, что получить ключи Вы сможете только достигнув консенсуса с Заказчиком или по решению суда через годик-полтора, причем не факт, что оно будет в Вашу пользу, с учетом договора. В Интерфлоре не дураки, они понимают, что суммы доплат большие и в их интересах договориться, и они будут это делать, в том числе и с ипотечниками. И лишь не достигнув договоренности, на мой взгляд, можно подавать в суд, потому что тогда Ваши права будут нарушены, потому, что Вам не передают квартиру.
Поэтому я за 2 вариант, индивидуальный. Как то так:-)
Не менее уважаемый будущий сосед :)
Мое предложение состоит в том, чтобы сходить к юристу на консультацию (благо в соседней ветке кто-то предлагал проверенного человека). Собственно, дальше ждем ситуативной оценки со стороны юриста и предложений со стороны Интефлоры. Вы уже как-то, на мой взгляд, переводите в плоскость того, что потом мы начнем судиться. Этого я на данном этапе не предлагаю.
Что касается квалификации юриста, то, полагаю, мы в меру критически подойдем к его квалификации и примем решение пользоваться его услугами или нет. Опять же, как мне кажется, Irika окажет нам посильную скромную помощь.
Пример СУ-155 не совсем удачный. Люди покупались на совсем уж низкие цены. Ну, адепты МММ в России были и есть. Только вот в 3-ем корпусе цены будут ни разу не низкие. Плюс учитывайте то, что мы сейчас в других реалиях - страна в кризисе, конкуренция за покупателя сверхвысокая и живых денег почти ни у кого нет. По статистике, количество альтернативных сделок (ипотека+обмен) по Подмосковью достигает 80-85% - то есть большинство покупателей новостроек свободными средствами не располагает. В Москве, возможно, чуть лучше, но все же.
В общем, как маркетолог с 20-ти летним стажем, я бы не рекомендовал Интерфлоре входить в новое строительство, имея на плечах коллективный иск по предыдущему проекту. Если они думают по-другому - это, безусловно, их право.
А мы и достигнем консенсуса с заказчиком. Получим ключи. В случае, если консенсус не устроит, можно обратиться в суд. Зависит от того, каков консенсус )) Понимаете, если я приду к Вам в гости, положу утюг на живот и вежливо попрошу денег - мы же достигнем консенсуса? ))
Мое предложение состоит в том, чтобы сходить к юристу на консультацию (благо в соседней ветке кто-то предлагал проверенного человека). Собственно, дальше ждем ситуативной оценки со стороны юриста и предложений со стороны Интефлоры. Вы уже как-то, на мой взгляд, переводите в плоскость того, что потом мы начнем судиться. Этого я на данном этапе не предлагаю.
Что касается квалификации юриста, то, полагаю, мы в меру критически подойдем к его квалификации и примем решение пользоваться его услугами или нет. Опять же, как мне кажется, Irika окажет нам посильную скромную помощь.
Пример СУ-155 не совсем удачный. Люди покупались на совсем уж низкие цены. Ну, адепты МММ в России были и есть. Только вот в 3-ем корпусе цены будут ни разу не низкие. Плюс учитывайте то, что мы сейчас в других реалиях - страна в кризисе, конкуренция за покупателя сверхвысокая и живых денег почти ни у кого нет. По статистике, количество альтернативных сделок (ипотека+обмен) по Подмосковью достигает 80-85% - то есть большинство покупателей новостроек свободными средствами не располагает. В Москве, возможно, чуть лучше, но все же.
В общем, как маркетолог с 20-ти летним стажем, я бы не рекомендовал Интерфлоре входить в новое строительство, имея на плечах коллективный иск по предыдущему проекту. Если они думают по-другому - это, безусловно, их право.
А мы и достигнем консенсуса с заказчиком. Получим ключи. В случае, если консенсус не устроит, можно обратиться в суд. Зависит от того, каков консенсус )) Понимаете, если я приду к Вам в гости, положу утюг на живот и вежливо попрошу денег - мы же достигнем консенсуса? ))
Уважаемый будущий сосед:-)! Не хватило у меня мозгов смоделировать, кто в случае с Интерфлорой кого посетит с утюгом:-) она к нам или мы к ней с "иском".
Не буду Вас убеждать в своей правоте, потому как нет в ней у меня уверенности.
Су155 было упомянуто для того, чтоб акцентировать что в погоне за низкой ценой никакой лохотрон не смущает, не то что какие то там тяжбы, а в нашем случае, по факту люди будут видеть построенных 2 дома и другого способа продать быстро третий без небольшого демпинга нет, что я думаю, застройщик и сделает. Посмотрите на звезду на Буденного, там все раскупили по низкой цене, как пирожки, цены подняли-продажи встали.
Как юрист говорю Вам по-соседски ;-): не верьте нам, юристам.
Если Вы не собираетесь судиться, то что Вы хотите услышать от юриста? Узнать, каковы шансы не платить и получить ключи? Или что? Как можно уменьшить доплату? Есть ли разумное ограничение увеличения площади? Хотите с ним прибыть на переговоры с Интерфлорой? Или в НДВ?
Ответы на эти вопросы не определяют исхода дела в нашем конкретном случае, это лишь мнение конкретного юриста.
Но это мое лишь мое мнение:-)
Лефортовец, а у вас насколько изменился метраж? Неужели доплата более миллиона и вы вот так это скушаете?
А если нет, то почему предлагаете скушать это тем, у кого доплата больше миллиона?
Я за встречу с юристом. В параллель жду адекватного предложения от застройщика (пока не заметно, чтобы что-то было предложено, кроме возможной рассрочки в 2-3 месяца).
Простите, но у меня и так ипотечный кредит. А тут еще прилично больше миллиона должна выложить. Это специальный план застройщика - получить с меня денег, попользоваться ими более года, а потом вернуть беспроцентно, расторгнув в одностороннем? Этакий беспроцентный кредит?
Лефортовец, а у вас насколько изменился метраж? Неужели доплата более миллиона и вы вот так это скушаете?
А если нет, то почему предлагаете скушать это тем, у кого доплата больше миллиона?
Я за встречу с юристом. В параллель жду адекватного предложения от застройщика (пока не заметно, чтобы что-то было предложено, кроме возможной рассрочки в 2-3 месяца).
Простите, но у меня и так ипотечный кредит. А тут еще прилично больше миллиона должна выложить. Это специальный план застройщика - получить с меня денег, попользоваться ими более года, а потом вернуть беспроцентно, расторгнув в одностороннем? Этакий беспроцентный кредит?
Уважаемая Helenka:-)!
У меня +4 метра и почти 700 тыс доплаты, и да, тоже ипотечный кредит. Но по отношению к площади моего объекта это менее 5%. Такие отклонения по сумме допускаются, кажется, даже ГПЗУ, Antuan поправит. В подписанном мною договоре предусмотрена доплата за превышения более 1 м2. И я не предлагаю ничего никому кушать, а лишь отвечаю на поставленный вопрос и обосновываю, почему так думаю. Про предложения по рассрочке: мне никто официально ничего не предлагал пока, как и не просил оплатить. К юристу можно ходить и слушать, но у меня такого желания нет и времени тоже. Сначала хочу поговорить с застройщиком.
"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.
А еще наш справедливый суд рассматривает дела в "разумные сроки". Сегодня по делу о взыскании с застройщика неустойки удалось добиться от председателя суда в письменной форме признания того, что изготовление решения суда в сроки превышающие 6 месяцев - это все-таки нарушение разумных сроков. После жутчайшего судебного спора с застройщиком (мы уже год отметили, а до апелляции еще не добрались) скоро будем судиться с судебным департаментом.
Это я все к чему: суд - это дело крайне нервная, с высокой степенью неопределенности, полным беззаконием процедура, схожая с лотереей: попадется сегодня адекватная судья или на ближайшие 1,5 года мы зависним в суде, обжалуя каждое её определение. Не бросайтесь в полымя с этими юристами-консультантами.
Но, дорогие соседи, когда будете на консультации у юриста, попросите его изложить позицию и необходимые действия в форме алгоритма (действие 1-ое - подаем жалобу в РосПотребНадзор, if (если) жалобу отклоняет - делаем это, если удовлетворяют - делаем это, пока РосПотребНадзор проводит проверку, а у нас подошли сроки принимать квартиру - делаем то-то).
Силами местного юридического сообщества (вижу, Лефортовец выдал себя) дадим вам незаинтересованную в финансовом плане оценку.
Уважаемая Helenka:-)!
У меня +4 метра и почти 700 тыс доплаты, и да, тоже ипотечный кредит. Но по отношению к площади моего объекта это менее 5%. Такие отклонения по сумме допускаются, кажется, даже ГПЗУ, Antuan поправит. В подписанном мною договоре предусмотрена доплата за превышения более 1 м2. И я не предлагаю ничего никому кушать, а лишь отвечаю на поставленный вопрос и обосновываю, почему так думаю. Про предложения по рассрочке: мне никто официально ничего не предлагал пока, как и не просил оплатить. К юристу можно ходить и слушать, но у меня такого желания нет и времени тоже. Сначала хочу поговорить с застройщиком.
Лефортовец, это Вы меня технично в тему вводите?:)
К сожалению я не специалист в этой области.
Сам лично также к юристу не собираюсь. Склонен доверять обмерам БТИ.
Свою позицию по поводу увеличения кв.м. Уже высказывал.
Лефортовец, это Вы меня технично в тему вводите?:)
К сожалению я не специалист в этой области.
Сам лично также к юристу не собираюсь. Склонен доверять обмерам БТИ.
Свою позицию по поводу увеличения кв.м. Уже высказывал.
Просто после беглого просмотра тем форума мне показалось, что Вы имеете отношение к производству работ или надзору по роду професссиональной деятельности. Простите, если ошибаюсь;-) Вы обычно даете очень конструктивные комментарии.
Уважаемый будущий сосед:-)! Не хватило у меня мозгов смоделировать, кто в случае с Интерфлорой кого посетит с утюгом:-) она к нам или мы к ней с "иском".
Не буду Вас убеждать в своей правоте, потому как нет в ней у меня уверенности.
Су155 было упомянуто для того, чтоб акцентировать что в погоне за низкой ценой никакой лохотрон не смущает, не то что какие то там тяжбы, а в нашем случае, по факту люди будут видеть построенных 2 дома и другого способа продать быстро третий без небольшого демпинга нет, что я думаю, застройщик и сделает. Посмотрите на звезду на Буденного, там все раскупили по низкой цене, как пирожки, цены подняли-продажи встали.
Как юрист говорю Вам по-соседски ;-): не верьте нам, юристам.
Если Вы не собираетесь судиться, то что Вы хотите услышать от юриста? Узнать, каковы шансы не платить и получить ключи? Или что? Как можно уменьшить доплату? Есть ли разумное ограничение увеличения площади? Хотите с ним прибыть на переговоры с Интерфлорой? Или в НДВ?
Ответы на эти вопросы не определяют исхода дела в нашем конкретном случае, это лишь мнение конкретного юриста.
Но это мое лишь мое мнение:-)
Уважаемый сосед :)
Вы юрист, а я маркетолог широкого профиля. Зачастую выступаю в роли "играющего тренера" (то есть продаю). Скажу лишь, что максимизацию прибыли еще никто не отменял, и на этом предлагаю закончить строить предположения о том, что там думает или не думает Интерфлора ))
Как я уже сказал, на данном этапеу меня нет желания судиться. Дальше зависит от предложений Интерфлоры и заключения юриста. Собственно, к тому, что писал выше, добавить нечего.
Спасибо за предупреждение. Впрочем, у меня есть определенный опыт различных судов - поэтому что ждать от вашего брата-адвоката я знаю ))
Irika, я в курсе что такое суд, опыт есть. Конечно, ввязываться не хочется, но есть линия, после которой надо переходить в юридическую плоскость. Посмотрим, будет она достигнута или нет...
Просто после беглого просмотра тем форума мне показалось, что Вы имеете отношение к производству работ или надзору по роду професссиональной деятельности. Простите, если ошибаюсь;-) Вы обычно даете очень конструктивные комментарии.
Это просто у меня третья новостройка с 2006 года:)
Соседи, обмана со стороны БТИ искать не нужно.
Это очень Важно.
Никто подставляться не будет.
БТИ однозначно сделало обмеры четко.
То что имеются большие расхождения от заявленных в буклете, это маркетинг.
Ещу раз скажу, площадь была умышленно занижено в квартирах, которые менее ликвидны при продаже.
Я помню как долго продавались распашонки в первом доме с площадью 80 кв. А представьте, если они сразу изначально были 85 м.кв. Их бы не продали никогда. С такой площадью должна быть уже трешка.(ничего личного)
Апартаменты бизнес-класса от 7,5 млн ₽
Бизнес-класс с чистовой отделкой. Выдаем ключи этим летом. 15 минут до центра Москвы.
ПодробнееГород на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееАквилон Signal Скидка 15%
Апартаменты от 6,3 млн! Отделка White box! Двор без машин.
ПодробнееПремиум-квартал HIGH LIFE
Двухуровневый двор-парк 2 га, шумоизоляция 60 дБ, клубная инфраструктура 833 м2
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Старт продаж квартир! Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Квартиры от 12 770 773 р. От 23,О3 м2! 2 минуты пешком до м.Верхние Лихоборы. Бронируйте бесплатно!
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееЖилой квартал Symphony 34. Скидка до 12%
Премиальные квартиры с отделкой в окружении парков от 16,5 млн ₽. 15 мин. от Кремля. Сдача в 2024 г.
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
ПодробнееКвартал в окружении воды и леса
Новый жилой квартал, где каждая деталь подчеркивает статус и комфорт. Квартиры от 10,5 млн руб.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 11,7 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 31.05!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееЖК INDY TOWERS. Скидка 7%
Квартиры бизнес-класса от 13 млн ₽! Отделка White Box! 5 минут до МЦК «Зорге».
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 20%. Квартиры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,4 млн. руб
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееNAMETKIN TOWER от ГК Основа
Бизнес-класс от 9,1 млн руб. Скидки с выгодой до 1,3 млн руб. в мае. Рассрочка 0% от застройщика.
от 9,1 млн руб.
Эко-квартал VERY от ГК Основа
Квартиры бизнес-класса с выгодой до 5,3 млн ₽ в шаге от Ботанического сада. Ключи в этом году!
от 12,3 млн ₽