Люк и лестница на балконе.

уважаемые дольщики! по данному вопросу о наличии пожарной лестницы на балконах хочу сказать следующее:

 

вопрос находится в плоскости строительных норм и правил, правил пожарной безопасности, поэтому если серьезно подходить к вопросу, то лучше сделать независимую строительную экспертизу. только строительный эксперт может подтвердить факт нарушения строительной нормы. 

 

в рамках экспертизы изучается проектная документация, проводится натурный осмотр на месте, после чего эксперт устанавливает, есть ли нарушение строительных норм и правил или нет. 

 

далее на основании заключения экспертизы можно рассматривать различные сценарии - вплодь до расторжения ДДУ и взыскания полной суммы квартиры с процентами. 

 

тут важно понимать, что в этом вопросе важна и юридическая, и строительная экспертиза... 

вот поддержу двумя руками. как будет документальное экспертное заключение, что нарушены такие то и такие то нормы, СНИПы и т.д., еще раз - документальное экспертное, а не интернетно-диванных экспертов лозунги - вот тогда и можно с этими материалами обращаться в контролирующие органы для последующих разбирательств. а пока - уровень бабулек с семечками у подъезда,не выше, ор с этими лестницами и люками. на единственного орущего "иксперта" - также и посмотрят в государственном органе, с легкой улыбкой на устах ) 

Я как участник не могу на это спокойно смотреть.

Лестница на балконе - для начала а) не входила в изначальный план, который нам продавали б) занимает моё личное пространство и мою личную собственность за которую я заплатил.

Но самое смешное - все те кто тут говорят про "лестницы это нормально" вы не понимаете какую яму себе роете?

Если это пожарный выход - то никаких вам "заварил за 5 тыщ" - если один человек блокирует проход на лестнице - блокируется весь проход!

Даже в случае реального пожара это будет бессмысленно.

А после того как пройдёт проверка - то молитесь чтобы ничего не случилось, иначе вам за заваренный люк ещё и срок может грозить.

В итоге защищая эту лестницу вы во-первых берёте на себя все расходы (платит за метры, платите за благоустройство/блокировку), а во-вторых берёте на себя ещё и реальную ответственность за чужие жизни в случае чего.

И в-третьих, если вы законопослушный человек - получаете вертикальную коммунальную квартиру.

Вот вы уверены, что сосед сверху или снизу не сдаст эту квартиру сомнительным личностям? 

Вы хотите в 4 ночи, в окне 8-ого этажа на балкон увидеть фигуру человека который вышел покурить к соседям?

Я хочу спросить - вы в своем уме защищаете эти лестницы? Вы вообще жильцы? Вы собираетесь там реально жить?

Потому что это - совершенно очевидно проблема застройщика, который прикрывает СВОИ ошибки - которые обязан исправить.

Абсолютно поддерживаю МВС.

Полностью поддерживаю идею создания переговорной площадки для жильцов - сначала задержка строительства - теперь вот сюрпризная лестница - это никуда не годится, застройщика нужно призывать к ответу по закону.

Я как участник не могу на это спокойно смотреть.

Лестница на балконе - для начала а) не входила в изначальный план, который нам продавали б) занимает моё личное пространство и мою личную собственность за которую я заплатил.

 

Но самое смешное - все те кто тут говорят про "лестницы это нормально" вы не понимаете какую яму себе роете?

Если это пожарный выход - то никаких вам "заварил за 5 тыщ" - если один человек блокирует проход на лестнице - блокируется весь проход!

Даже в случае реального пожара это будет бессмысленно.

А после того как пройдёт проверка - то молитесь чтобы ничего не случилось, иначе вам за заваренный люк ещё и срок может грозить.

 

В итоге защищая эту лестницу вы во-первых берёте на себя все расходы (платит за метры, платите за благоустройство/блокировку), а во-вторых берёте на себя ещё и реальную ответственность за чужие жизни в случае чего.

И в-третьих, если вы законопослушный человек - получаете вертикальную коммунальную квартиру.

Вот вы уверены, что сосед сверху или снизу не сдаст эту квартиру сомнительным личностям? 

Вы хотите в 4 ночи, в окне 8-ого этажа на балкон увидеть фигуру человека который вышел покурить к соседям?

 

Я хочу спросить - вы в своем уме защищаете эти лестницы? Вы вообще жильцы? Вы собираетесь там реально жить?

 

Потому что это - совершенно очевидно проблема застройщика, который прикрывает СВОИ ошибки - которые обязан исправить.

Абсолютно поддерживаю МВС.

 

Полностью поддерживаю идею создания переговорной площадки для жильцов - сначала задержка строительства - теперь вот сюрпризная лестница - это никуда не годится, застройщика нужно призывать к ответу по закону.

"Не могу молчать!" - в советское время агитстатьи такие были, вы прям очень в их стилистике пишите свой пост ) с какой целью - оставим наверное за скобками, думаю, но мой намёк большинству, скорее всего ясен ) план, "который вам продавали", т.е. где будто бы не было лестниц и люков - в студию, плиз. иначе это просто ваша невнимательность, забывчивость, "не стал спрашивать" и т.д. - а это к делу не пришьёшь, как говорится.

P.S.: в случае реального пожара - большинство людей бегут по подъездным лестницам, эти люки и лестницы на балконах вообще никто не вспомнит. Всё остальное - лирика. Лично мне манагеры ответили на вопрос будут ли на балконах эти (как пояснили, обязательные по проекту, утверждённые МЧС) лестницы, Я САМ СПРОСИЛ, УТОЧНИЛ - ответ был: да, будут, положено так по нормативам, проект прошёл госэкспертизу с ними, а без них бы не прошёл. На этом точка, жирная. 

по официальной версии застройщика лестницы предусмотрены п.3.31 Постановления правительства Москвы от 02.10.2001 №894-ПП

и СНиП 21-01-97 п.6.20

Коллеги по несчастью, я только не понимаю, почему другие дома сейчас строятся и сдаются без этих несчастных лестниц. Если по нормам из каждой квартиры должен быть свой эвакуационный выход, то как то это решают же в других домах?!

Мы с мужем снимаем квартиру в 25этажке, Год постройки: 2004  У нас только лестница и то вроде бы одна на весь дом. 

https://stroi.mos.ru...a-v-kuz-minkakh

Тут вот есть статья, о том, что дом в начале 2018г проверяли некие эксперты из Мосгосстройнадзора. Интересно, как такие проверки инициируются

Нет закона по которому необходимо устанавливать это лестницы с 2012 года. Следовательно и оснований для их установки нет. Просто в 2016, когда формировались документы на строительство, кто то из сотрудников "всеми нами любимой фирмы" ошибся и внес в документацию уже не действительные к тому времени нормы. И сейчас, просто, теже или уже другие сотрудники "всеми нами любимой фирмы" не хотят ничего исправлять. Не удобно им это видети ли.

Вы достали всех уже своими лестницами. Если они не по Закону установлены обратитесь по инстанциям, вам их снесут и все дела. Ломать не строить

Вы достали всех уже своими лестницами. Если они не по Закону установлены обратитесь по инстанциям, вам их снесут и все дела. Ломать не строить

не обращайте внимание уже. вероятно человек везде где мог, обращался, в инстанции. отказали все, т.к. нарушений по проекту нет. вот только тут форумный воздух и трясёт. ни одного документа официального по вопросу в руках. какие-то ссылки по всему интернету. ни о чём короче, закрыт вопрос. 

Добрый день, будущие соседи!

Меня как собственника квартиры, также волнует наличие пожарной лестницы и межэтажных люков на балконе. Итак, что мы имеем:

1. В ДДУ люки и лестницы не балконах не обозначены (повод предъявить застройщику финансовые претензии). Хотя, пока будут суды, ООО «Зеленодольская 42» успешно закроется.
2. В проектной декларации от 24.12.2019,   размещенной на сайте застройщика, в пункте 16 «О составе общего имущества»  никаких упоминаний о наружных лестницах, поэтажно соединяющих лоджии, также нет.
3. Единственный доступный документ, где говорится о лестницах на лоджиях – это выдержка из заключения МГЭ от 26.08.2016, размещённая на сайте застройщика: https://schastye.ru/...25527ae2373.pdf:

п. 3.2.2.8. Перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

"В каждой квартире, расположенной на высоте более 15,0 м, запроектирован аварийный выход (выходы на лоджии, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей лоджии)."

Ответа на вопрос, нарушил ли Застройщик СНиП, застеклив лоджии и балконы, я пока не нашел. Похоже, что нарушил, так как согласно СНиП и заключению МГЭ, лестница должна быть наружная, то есть находиться на улице.

Исходя из вышеперечисленного, для себя я составил примерный план действий:

1. Так как юридически пожарная лестница и пожарные люки являются общей собственностью ТСЖ, а не личной собственностью владельца данной квартиры, запросить в ТСЖ инвентаризационную ведомость. Если выяснится, что лестница в конкретной квартире не значится как общественный инвентарь — ее можно смело убрать.
2. В случае, если лестницы и люки все таки окажутся в инвентаризационном перечне ТСЖ, то демонтировать их можно на основании общего собрания ТСЖ с оформлением соответствующего протокола. Кстати, вопрос с мусоропроводом ( пользоваться ли им или запаять, чтобы не было крыс и тараканов) также решается на общем собрании собственников квартир. Допускаю, что здесь придется обратиться за юр. поддержкой, чтобы все правильно оформить. Во всяком случае, при устной консультации юристы подтвердили, что такой вариант возможен и законен.
3. Если первые два пункта не сработают, придется принимать волевое решение. Исходя из моего жизненного опыта, за 30 лет еще никто  лоджию моей квартиры не захотел проверить. Во всяком случае, жить в условиях, когда в любое время дня и ночи к тебе могут прийти с балкона в квартиру не всегда желанные гости, не хочу.

 

Добрый день, будущие соседи!

Меня как собственника квартиры, также волнует наличие пожарной лестницы и межэтажных люков на балконе. Итак, что мы имеем:

1. В ДДУ люки и лестницы не балконах не обозначены (повод предъявить застройщику финансовые претензии). Хотя, пока будут суды, ООО «Зеленодольская 42» успешно закроется.
2. В проектной декларации от 24.12.2019,   размещенной на сайте застройщика, в пункте 16 «О составе общего имущества»  никаких упоминаний о наружных лестницах, поэтажно соединяющих лоджии, также нет.
3. Единственный доступный документ, где говорится о лестницах на лоджиях – это выдержка из заключения МГЭ от 26.08.2016, размещённая на сайте застройщика: https://schastye.ru/...25527ae2373.pdf:

п. 3.2.2.8. Перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

"В каждой квартире, расположенной на высоте более 15,0 м, запроектирован аварийный выход (выходы на лоджии, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей лоджии)."

Ответа на вопрос, нарушил ли Застройщик СНиП, застеклив лоджии и балконы, я пока не нашел. Похоже, что нарушил, так как согласно СНиП и заключению МГЭ, лестница должна быть наружная, то есть находиться на улице.

Исходя из вышеперечисленного, для себя я составил примерный план действий:

1. Так как юридически пожарная лестница и пожарные люки являются общей собственностью ТСЖ, а не личной собственностью владельца данной квартиры, запросить в ТСЖ инвентаризационную ведомость. Если выяснится, что лестница в конкретной квартире не значится как общественный инвентарь — ее можно смело убрать.
2. В случае, если лестницы и люки все таки окажутся в инвентаризационном перечне ТСЖ, то демонтировать их можно на основании общего собрания ТСЖ с оформлением соответствующего протокола. Кстати, вопрос с мусоропроводом ( пользоваться ли им или запаять, чтобы не было крыс и тараканов) также решается на общем собрании собственников квартир. Допускаю, что здесь придется обратиться за юр. поддержкой, чтобы все правильно оформить. Во всяком случае, при устной консультации юристы подтвердили, что такой вариант возможен и законен.
3. Если первые два пункта не сработают, придется принимать волевое решение. Исходя из моего жизненного опыта, за 30 лет еще никто  лоджию моей квартиры не захотел проверить. Во всяком случае, жить в условиях, когда в любое время дня и ночи к тебе могут прийти с балкона в квартиру не всегда желанные гости, не хочу.

 

Все хорошо. Но ТСЖ еще надо создать и зарегистрировать.