Прием апартаментов. Западный корпус.

Инфа для любителей подключаться к электричеству по времянке - http://prntscr.com/lxxw1i

Это возврат к вопросу почему не стоит принимать апарт в том виде, что он есть... порядка нет, кто как хочет, так и поступает, а расходы собственники уже несут в полный рост. Кстати, NNN, электричество за МОП Вам начисляют в квитанции?

Ситуация с несанкционированным подключением заставила меня покопаться в СНиПах, может быть кому интересно, кто ещё на этапе приёмки...

Существует свод правил (СП) к общественным зданиям и сооружениям (СП 118.13330.2012). Он является актуализированной редакцией объединенных СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" и СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения".

Пункт 4.1 СП 118.13330.2012 гласит - Размещение зданий и сооружений на отведенном для строительства участке должно соответствовать Градостроительному кодексу.

Пункт 4.26 СП 118.13330.2012 гласит - "При проектировании жилых помещений в зданиях временного пребывания следует также учитывать требования СП 54.13330.", т.е. это наш случай, смотрим что же это СП такой... смотрим - СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003. Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" на СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003". Тут вот момент... помещение у нас не жилое, в нежилом здании, но в тоже время относится к общественным зданиям для временного пребывания административного назначения.

Пункт 8.8. СП 54.13330.2016 гласит - В многоквартирном здании и на придомовой территории по заданию на проектирование и в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий в соответствии с СП 132.13330. Система безопасности многоквартирного здания должна обеспечивать защиту внутридомовых инженерных систем и противопожарного оборудования от несанкционированного доступа и противоправных разрушительных воздействий.

Обслуживание трубопроводов и электроснабжения апартамента осуществляется из общественного коридора, что не соответствует требованиям вышеперечисленных нормативных актов.

Также, стена между коридором и апартаментом должна быть не менее 20 см. по факту 8-10 см.. что не соответствует шумоизоляционным характеристикам помещения. При такой толщине это всего 34-35 дб. а по СНиПу должен быть 52 дб.

Возможно, нужно в нашем случае всё же СП 257.1325800.2016 "Здания гостиниц. Правила проектирования". Мы же гостиничный-офисный комплекс...

1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию и строительству новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых гостиниц и гостиничных комплексов (в том числе гостиниц, входящих в состав зданий другого назначения), а также требования к организации участков этих объектов.

Точно, там даже есть определение.

Апартамент: Номер, состоящий из нескольких жилых комнат со спальным/спальными местом/местами и отдельным, предназначенным для отдыха, помещением с кухонным уголком.

Примечание - К этой категории относятся номера, состоящие из двух и более жилых комнат (гостиной/столовой и спальни), имеющие кухонное оборудование.

[ГОСТ Р 53423-2009, статья 2.3.9]. Вот интересно, помещение не жилое, но состоящее из жилых комнат. Тут какая-то игра слов, возможно не стоит обращать внимание нам не термин не жилое 

Информация для NNN и тем, кто ещё не принял машиноместо:

5.13 Гаражи и стоянки автомобилей при гостиницах следует проектировать с учетом требований СП 113.13330 и СП 42.13330.

Это возврат к вопросу почему не стоит принимать апарт в том виде, что он есть... порядка нет, кто как хочет, так и поступает, а расходы собственники уже несут в полный рост. Кстати, NNN, электричество за МОП Вам начисляют в квитанции?

Да, и на мой взгляд многовато. ((

Да, и на мой взгляд многовато. ((

Это сколько?

Ситуация с несанкционированным подключением заставила меня покопаться в СНиПах, может быть кому интересно, кто ещё на этапе приёмки...

 

Существует свод правил (СП) к общественным зданиям и сооружениям (СП 118.13330.2012). Он является актуализированной редакцией объединенных СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" и СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения".

 

Пункт 4.1 СП 118.13330.2012 гласит - Размещение зданий и сооружений на отведенном для строительства участке должно соответствовать Градостроительному кодексу.

 

Пункт 4.26 СП 118.13330.2012 гласит - "При проектировании жилых помещений в зданиях временного пребывания следует также учитывать требования СП 54.13330.", т.е. это наш случай, смотрим что же это СП такой... смотрим - СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003. Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" на СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003". Тут вот момент... помещение у нас не жилое, в нежилом здании, но в тоже время относится к общественным зданиям для временного пребывания административного назначения.

 

Пункт 8.8. СП 54.13330.2016 гласит - В многоквартирном здании и на придомовой территории по заданию на проектирование и в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий в соответствии с СП 132.13330. Система безопасности многоквартирного здания должна обеспечивать защиту внутридомовых инженерных систем и противопожарного оборудования от несанкционированного доступа и противоправных разрушительных воздействий.

 

Обслуживание трубопроводов и электроснабжения апартамента осуществляется из общественного коридора, что не соответствует требованиям вышеперечисленных нормативных актов.

 

Также, стена между коридором и апартаментом должна быть не менее 20 см. по факту 8-10 см.. что не соответствует шумоизоляционным характеристикам помещения. При такой толщине это всего 34-35 дб. а по СНиПу должен быть 52 дб.

и какой нам толк от этого?  толще стены сделать мы их не заставим, трубопроводы и электропроводы также не перенесем.  Что мы можем поиметь с этой информации, кроме тоски и печали, что нас обманули (мы обманулись?)

Возможно, нужно в нашем случае всё же СП 257.1325800.2016 "Здания гостиниц. Правила проектирования". Мы же гостиничный-офисный комплекс...

 

1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию и строительству новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых гостиниц и гостиничных комплексов (в том числе гостиниц, входящих в состав зданий другого назначения), а также требования к организации участков этих объектов.

 

Точно, там даже есть определение.

 

Апартамент: Номер, состоящий из нескольких жилых комнат со спальным/спальными местом/местами и отдельным, предназначенным для отдыха, помещением с кухонным уголком.

 

Примечание - К этой категории относятся номера, состоящие из двух и более жилых комнат (гостиной/столовой и спальни), имеющие кухонное оборудование.

 

[ГОСТ Р 53423-2009, статья 2.3.9]. Вот интересно, помещение не жилое, но состоящее из жилых комнат. Тут какая-то игра слов, возможно не стоит обращать внимание нам не термин не жилое 

 

Информация для NNN и тем, кто ещё не принял машиноместо:

 

5.13 Гаражи и стоянки автомобилей при гостиницах следует проектировать с учетом требований СП 113.13330 и СП 42.13330.

О!!!! Вот за гаражи и стоянки спасибо!  Сейчас посмотрю.  Если они конечно подземные.  Там как раз тема с электрощитами нарисовалась.

___________

А ,да, это у меня уже есть.  Все равно спасибо. )) Z yf CG 113/13330 ориентируюсь.

и какой нам толк от этого?  толще стены сделать мы их не заставим, трубопроводы и электропроводы также не перенесем.  Что мы можем поиметь с этой информации, кроме тоски и печали, что нас обманули (мы обманулись?)

Сделать толще стены скорее всего нет, но чтобы привести в соответствие, собственнику придётся за счёт уменьшения собственной площади и за свой счёт делать шумо- и звукоизоляцию, а может и не за свой счёт, а требовать устранить нарушение, как они это будут делать, не мои проблемы... уменьшат площадь за счёт звукоизоляции, значит будут уменьшения жилой площади с вытекающими компенсациями.

Это сколько?

начисления за ноябрь по тарифу 12,53*на площадь комнатухи (апарт-то оказывается двухкомнатным должен быть))) ) (Кстати!  не на всю, а лишь на основную часть, без лоджии)

и примечание, что стоимость (тариф) изменяется ежемесячно в зависимости от  потребления.

в ноябре - 379,66 р

И у меня счетчик в ноябре что-то ничего особо не накрутил, что несколько странно.  Но хуже то, что я не вижу для своего счетчика тариф, по которому будут считать плату.

Вся квитанция - на 2 810,63 р

Сделать толще стены скорее всего нет, но чтобы привести в соответствие, собственнику придётся за счёт уменьшения собственной площади и за свой счёт делать шумо- и звукоизоляцию, а может и не за свой счёт, а требовать устранить нарушение, как они это будут делать, не мои проблемы... уменьшат площадь за счёт звукоизоляции, значит будут уменьшения жилой площади с вытекающими компенсациями.

красиво!

Но имеются ведь в виду стены в коридор? так там стены как таковой и нет - большую часть занимают ниши, в которых трубы и электрика  и дверь.  Звукоизоляцию можно повысить снаружи комнатухи, проложив изолирующий материал в этих нишах.  На площади не скажется.

Кроме того, если вы собираетесь доказывать это несоответствие в суде, то вам нужно будет либо доказывать несоответствие проекту (что в этой части вряд ли), либо несоответствие проекта нормативам.  А проект-то одобрен....

Судья будет смотреть на мнение компетентных органов - он же не строитель.  Тогда вам надо будет заказывать повторную экспертизу проекта.  а это, сами понимаете...

Если только накосячили относительно одобренного проекта.  как с нишами для кондеев, например.;)

красиво!

Но имеются ведь в виду стены в коридор? так там стены как таковой и нет - большую часть занимают ниши, в которых трубы и электрика  и дверь.  Звукоизоляцию можно повысить снаружи комнатухи, проложив изолирующий материал в этих нишах.  На площади не скажется.

Кроме того, если вы собираетесь доказывать это несоответствие в суде, то вам нужно будет либо доказывать несоответствие проекту (что в этой части вряд ли), либо несоответствие проекта нормативам.  А проект-то одобрен....

Судья будет смотреть на мнение компетентных органов - он же не строитель.  Тогда вам надо будет заказывать повторную экспертизу проекта.  а это, сами понимаете...

Если только накосячили относительно одобренного проекта.  как с нишами для кондеев, например.;)

Да, стены с коридором... и у кого-то они не только там где входная дверь, но и там где проход на лестничный пролёт по всему периметру стены в метров 7 не меньше. Там тоже ниша техническая есть, но там жестянка обычная. Как они будут делать внутри этой ниши звукоизоляцию по всей высоте и ширине стены... учитывая, что коммуникации уже заложены и проложены, я не представляю. Смогут, вопросов нет, но, что-то мне думается, что не станут они этого делать, причём как не стой, так и с другой стороны )) поэтому да, через суд, но мне доказывать ничего и не нужно и документация их проектная не нужна. Это они будут показать суду, что всё у них согласно нормативов, а у меня просто не соответствие СНиПу. Будут не согласны, нет проблем, экспертиза, я только за... а неустойка капает, т.к. не буду же я принимать объект не соответствующий СНиПу. Результаты экспертизы только подтвердят, что объект построен с нарушениями и его приёмка не могла быть исполнена по-объективным причинам. Да и экспертиза только одна, назначенная судом, мне достаточно указать факт не соответствия СНиП. До кондеев ещё доберёмся, позднее.

начисления за ноябрь по тарифу 12,53*на площадь комнатухи (апарт-то оказывается двухкомнатным должен быть))) ) (Кстати!  не на всю, а лишь на основную часть, без лоджии)

и примечание, что стоимость (тариф) изменяется ежемесячно в зависимости от  потребления.

в ноябре - 379,66 р

 

И у меня счетчик в ноябре что-то ничего особо не накрутил, что несколько странно.  Но хуже то, что я не вижу для своего счетчика тариф, по которому будут считать плату.

 

Вся квитанция - на 2 810,63 р

Да, почти 400 руб... Восток, учитывая, что ремонты в основном уже заканчивают около 600 руб., что на 200 руб. больше, но там и заселение по корпусу куда выше, чем у нас, поэтому непонятно почему у нас уже сейчас почти 400 с носа. Кстати, за МОП могут начислять только после регистрации прав собственности, до этого, не могут, но платят же, почему бы и нет...

Да, почти 400 руб... Восток, учитывая, что ремонты в основном уже заканчивают около 600 руб., что на 200 руб. больше, но там и заселение по корпусу куда выше, чем у нас, поэтому непонятно почему у нас уже сейчас почти 400 с носа. Кстати, за МОП могут начислять только после регистрации прав собственности, до этого, не могут, но платят же, почему бы и нет...

нет, с момента подписания акта.  Акт - это основание возникновения права.  А реистрация этого права - это уже следующий шаг.

Да, стены с коридором... и у кого-то они не только там где входная дверь, но и там где проход на лестничный пролёт по всему периметру стены в метров 7 не меньше. Там тоже ниша техническая есть, но там жестянка обычная. Как они будут делать внутри этой ниши звукоизоляцию по всей высоте и ширине стены... учитывая, что коммуникации уже заложены и проложены, я не представляю. Смогут, вопросов нет, но, что-то мне думается, что не станут они этого делать, причём как не стой, так и с другой стороны )) поэтому да, через суд, но мне доказывать ничего и не нужно и документация их проектная не нужна. Это они будут показать суду, что всё у них согласно нормативов, а у меня просто не соответствие СНиПу. Будут не согласны, нет проблем, экспертиза, я только за... а неустойка капает, т.к. не буду же я принимать объект не соответствующий СНиПу. Результаты экспертизы только подтвердят, что объект построен с нарушениями и его приёмка не могла быть исполнена по-объективным причинам. Да и экспертиза только одна, назначенная судом, мне достаточно указать факт не соответствия СНиП. До кондеев ещё доберёмся, позднее.

а претензии-то им пишите по этому поводу (звукоизоляции?)

а претензии-то им пишите по этому поводу (звукоизоляции?)

Нет, там без этого пока хватает недостатков. Спецов пока не таскал на приёмку, но это впереди.

нет, с момента подписания акта.  Акт - это основание возникновения права.  А реистрация этого права - это уже следующий шаг.

Я конечно не юрист... но возникновение права возникает только после регистрации, согласно акта, государственными органами, Вы правильно написали, акт - это основание для возникновения права. У меня есть гараж, где я его принял по акту, но не стал регистрировать в Росреестре, не налогов, не обязательств по их оплате уже лет 10, и прав тоже нет ;) договор купли-продажи и акт, всё по ГК всё чинно и благородно, ну там продать его официально не смогу, но могу не официально, также по договору купли-продажи по ГК.

Дорогие соседи!

До Нового года осталось менее суток...)

Желаю, чтобы все получили свои апарты и м/места как можно скорее и в хорошем состоянии, и пользовались ими с удовольствие и радовались весь  2019 и все последующие годы.  А в 2019 у нас должно быть много радости - много новоселий.

Всем вам мира и всего самого доброго и светлого в наступающем Новом году!

На днях проходил мимо нашего корпуса... клиентский отдел из секции "Д" съехал, теперь они вроде как переехали в шоу-рум. Что удивительно, входные группы секций Е, Ж и А, которые были ещё в начале декабря в состоянии "конь не валялся", сейчас полностью готовы    Секция Г до сих пор не готова  , но строители возятся даже в выходные... хуже только секция Б, которая только обшивается гипсокартоном, но не удивлюсь, если её закончат быстрее Г 

Тем кто не принял апарт посвящается... )

261 ФЗ. ст. 11 п. 7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов путем выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.

ст.13 п.7 Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки.

ст.37 п.3 Несоблюдение при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений требований энергетической эффективности, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от пятисот тысяч до шестисот тысяч рублей.

Учитывая, что многие сейчас приняли апарты и не живут в них, но отопление им насчитывают по-полной программе, с ИПУ на тепло платёжка заметно будет меньше после приёмки.

Тем кто не принял апарт посвящается... )

 

261 ФЗ. ст. 11 п. 7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов путем выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.

 

ст.13 п.7 Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки.

 

ст.37 п.3 Несоблюдение при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений требований энергетической эффективности, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от пятисот тысяч до шестисот тысяч рублей.

 

Учитывая, что многие сейчас приняли апарты и не живут в них, но отопление им насчитывают по-полной программе, с ИПУ на тепло платёжка заметно будет меньше после приёмки.

у нас - не многоквартирный дом.  У нас - нежилое помещение.  Нет у нас квартир.