Всё отлично с судом! Застройщик предпринимает попытки склонить судью отказаться от рассмотрения дела за истечением срока давности. Но пока эта попытка не нашла понимания у судьи. Очередное заседание назначено на 4 декабря.
А вам пока вот какая задачка. Застройщик в прошлом году дважды обращался за получением ГПЗУ. Первый раз дело было в сентябре. И получили они вот такой ГПЗУ https://drive.google...nfTDnxCbVvQZ5qP
Как и обещалось, всё с номерами, датами, подписями. Обратите внимание на чертёж ГПЗУ, а также на раздел 5 и сноски к нему на последней странице. Там перечислены все документы. Кто-то тут вспоминал про Водный кодекс? Так вот, помимо Водного кодекса бывают и другие документы, добавляющие правила и ограничения на строительство на определённых земельных участках.
А можно без задачек? Что конкретно нарушено? Лучше с нормативным документом и номером статьи.
А можно без задачек? Что конкретно нарушено? Лучше с нормативным документом и номером статьи.
Что, самим сложно осилить?
В ГПЗУ на чертеже (лист 3) видите розовую линию, которая в условных обозначениях имеет расшифровку "граница 150-метровой зоны от уреза воды второго пояса охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы"?
Далее, идём в раздел 5 "Информация об ограничениях использования земельного участвка, в том числе, если земельный участок полностью или частично расположен в границах зон с особыми условиями использования территории", находим абзац "Земельный участок частично расположен в границах 150-метровой зоны от уреза воды второго пояса зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы.5*".
На странице 12 находим сноску на документ:
5 - Решение Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 14.04.1980 г. №500-1143 "Об утверждении проекта установления красных линий зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП".
Исполнительные комитеты Московского городского и областного Советов народных депутатов решили: 1. Утвердить представленный Главным архитектурно-планировочным управлением г. Москвы, разработанный научно-исследовательским и проектным институтом генерального плана г. Москвы проект установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП согласно приложению N 1 и описание границ красных линий зон санитарной охраны согласно приложению N 2. 2. Обязать все организации, ведущие на территории ЛПЗП проектирование, строительство и реконструкцию любых зданий и сооружений, а также благоустройство и озеленение территорий, независимо от их ведомственной принадлежности соблюдать установленные красные линии границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы.
Далее, в приложении 1:
Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны. В этой зоне воспрещается всякое строительство и обработка земли с применением навозного удобрения, воспрещается стирка белья, водопой и купанье скота. План красных линий границ зон санитарной охраны является основным и обязательным планировочным документом для всех организаций, министерств и ведомств, осуществляющих проектирование и строительство любых капитальных зданий и сооружений на территории ЛПЗП, а также для всех землепользователей в границах ЛПЗП.
Этой самой линией на чертеже ГПЗУ и ограничен участок, в границах которого разрешено строительство объектов капитального строительства.
Сергей опять накопал что-то древнее и наделал понятных одному ему выводов, анализируя при этом один документ 1980 года в отрыве от остальной нормативной базы.
Лично у меня нет времени по каждому такому выводу перекапывать кучу документов и выяснять, что там правда, а что - нет.
Просто навскидку могу сказать одно - было бы запрещено - не было бы разрешения на строительство. Как не было бы и "Васко да Гамы" и десятков других домов вдоль берега, расположенных в границах "жесткой" 150 метровой зоны.
А дальше - суд решит, тем более этот довод наверное даже не в первой десятке у Сергея.
Если суд будет удачен - ну что-ж, прощай Речной, сносим Васко да Гаму и соседний дом (Ватутина 4 к 1), сносим баскетбольный центр "Химки", сносим советских времен девятиэтажки (дома 9, 11 и 13) на ул. Ватутина, они ведь тоже в "жесткой" 150 метровой зоне, где строить нельзя. Далее сносим все остальное по обеим берегам))
Сергей опять накопал что-то древнее и наделал понятных одному ему выводов, анализируя при этом один документ 1980 года в отрыве от остальной нормативной базы.
Лично у меня нет времени по каждому такому выводу перекапывать кучу документов и выяснять, что там правда, а что - нет.
Просто навскидку могу сказать одно - было бы запрещено - не было бы разрешения на строительство. Как не было бы и "Васко да Гамы" и десятков других домов вдоль берега, расположенных в границах "жесткой" 150 метровой зоны.
А дальше - суд решит, тем более этот довод наверное даже не в первой десятке у Сергея.
Если суд будет удачен - ну что-ж, прощай Речной, сносим Васко да Гаму и соседний дом (Ватутина 4 к 1), сносим баскетбольный центр "Химки", сносим советских времен девятиэтажки (дома 9, 11 и 13) на ул. Ватутина, они ведь тоже в "жесткой" 150 метровой зоне, где строить нельзя. Далее сносим все остальное по обеим берегам))
И что, что документ 1980 года? Он, как и многие другие старые документы, действует и по сей день. Посмотрите судебвную практику, в том числе Верховного суда.
В ГПЗУ на чертеже (лист 3) видите розовую линию, которая в условных обозначениях имеет расшифровку "граница 150-метровой зоны от уреза воды второго пояса охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы"?
Далее, идём в раздел 5 "Информация об ограничениях использования земельного участвка, в том числе, если земельный участок полностью или частично расположен в границах зон с особыми условиями использования территории", находим абзац "Земельный участок частично расположен в границах 150-метровой зоны от уреза воды второго пояса зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы.5*".
На странице 12 находим сноску на документ:
5 - Решение Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 14.04.1980 г. №500-1143 "Об утверждении проекта установления красных линий зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП".
Исполнительные комитеты Московского городского и областного Советов народных депутатов решили: 1. Утвердить представленный Главным архитектурно-планировочным управлением г. Москвы, разработанный научно-исследовательским и проектным институтом генерального плана г. Москвы проект установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП согласно приложению N 1 и описание границ красных линий зон санитарной охраны согласно приложению N 2. 2. Обязать все организации, ведущие на территории ЛПЗП проектирование, строительство и реконструкцию любых зданий и сооружений, а также благоустройство и озеленение территорий, независимо от их ведомственной принадлежности соблюдать установленные красные линии границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы.
Далее, в приложении 1:
Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны. В этой зоне воспрещается всякое строительство и обработка земли с применением навозного удобрения, воспрещается стирка белья, водопой и купанье скота. План красных линий границ зон санитарной охраны является основным и обязательным планировочным документом для всех организаций, министерств и ведомств, осуществляющих проектирование и строительство любых капитальных зданий и сооружений на территории ЛПЗП, а также для всех землепользователей в границах ЛПЗП.
Этой самой линией на чертеже ГПЗУ и ограничен участок, в границах которого разрешено строительство объектов капитального строительства.
Можно теперь считать данный вопрос исчерпанным?
Нет нельзя.
1. РЕШЕНИЕ Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 n 500-1143 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП (вместе с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП)на который Вы ссылаетесь - архивный документ, т.е. не действующий.
2. В решении говорится о красных линиях, Вы говорите о РОЗОВЫХ, при этом в ГПЗУ есть и красные линии.
3. В самом ГПЗУ черным цветом показаны минимальные отступа от границ земельного участка, в пределах которого разрешается строительство объектов капитального строительства. И дом насколько я понимаю (я не геодезист) в этих границах.
Посмотрите, например вот это прошлогоднее дело, где как раз фигурирует Химкинская администрация: http://www.vsrf.ru/s....php?id=1536312
И вот вам цитата из определения Верховного суда: в соответствии с решением Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 № 500-1143 «Об утверждении проекта установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП» спорные участки находятся в границах второго пояса зон санитарной охраны Западной, Рублевской, Северной, Восточной водопроводных станций и канала им. Москвы, в пределах которых запрещено любое строительство;
Но вы можете продолжать ёрничать по поводу документа 1980 года - это ваше право, которое, сосбвенно, ни на что не повлияет.
1. РЕШЕНИЕ Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 n 500-1143 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП (вместе с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП)на который Вы ссылаетесь - архивный документ, т.е. не действующий.
2. В решении говорится о красных линиях, Вы говорите о РОЗОВЫХ, при этом в ГПЗУ есть и красные линии.
3. В самом ГПЗУ черным цветом показаны минимальные отступа от границ земельного участка, в пределах которого разрешается строительство объектов капитального строительства. И дом насколько я понимаю (я не геодезист) в этих границах.
Разрешение на строительство было получено до того момента когда Воробьев решил что то в нем изменить? Поправьте если это не так!
1. РЕШЕНИЕ Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 n 500-1143 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП (вместе с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП)на который Вы ссылаетесь - архивный документ, т.е. не действующий.
Найдите любое подтверждение того, что этот документы - архивный? Выше я в двух постах привёл подтверждения того, что он - действующий (он до сих пор применяется судами, в него в этом месяце вносились изменения)!
1. РЕШЕНИЕ Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 n 500-1143 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП (вместе с ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПРОЕКТА УСТАНОВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ЛИНИЙ ГРАНИЦ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ Г. МОСКВЫ В ГРАНИЦАХ ЛПЗП)на который Вы ссылаетесь - архивный документ, т.е. не действующий.
2. В решении говорится о красных линиях, Вы говорите о РОЗОВЫХ, при этом в ГПЗУ есть и красные линии.
3. В самом ГПЗУ черным цветом показаны минимальные отступа от границ земельного участка, в пределах которого разрешается строительство объектов капитального строительства. И дом насколько я понимаю (я не геодезист) в этих границах.
Я вижу, вы плохо разобрались в матчасти. Либо у вас желания не было разбираться, либо одно из двух. Красные линии в ГПЗУ и красные линии, о которых говорится в Решении 500-1143 - это абсолютно разные, никак между собой не связанные вещи. Чтобы понять, о каких красных линиях идёт речь в Решении 500-1143, вам необходимо его прочитать полностью и внимательно. Расположение этих красных линий ЛПЗП детально описано в приложении 2 к Решению 500-1143. Вот они на карте: https://ru.wikipedia...ный_пояс_Москвы
Эти красные линии ограничивают территорию, на которой действуют правила и ограничения, установленные Решением 500-1143. А в ГПЗУ красные линии имеют совершенно другое значение - они проходят по границе дороги, расположенной внутри участка 50:10:0010210:37. И да, я говорил про розовую линию, которая является границей 150-метровой зоны от урез воды. Той самой зоны, внутри которой Решением 500-1143 запрещается любое строительство!
Оспаривается в этом деле ещё более старый документ (Постановление Совета Народных Комиссаров №355 от 23.05.1941), как противоречащий СП 2.1.4.2625-10.
Тем не менее, Верховный суд признал бОльшую юридическую силу данного документа, по сравнению с СП 2.1.4.2625-10.
Наверно, для вас это не очень приятный сюрприз, тем не менее, есть множество старых документов, которые являются не только действующими, но ещё и имеющими бОльшую юридическую силу над позже принятыми.
А по делу, которое я упоминал самым первым, где ответчиком выступала Химкинская администрация, суд в итоге постановил признать договоры аренды между АХ и арендатором - недействительным (ничтожными) сделками.
И что, что документ 1980 года? Он, как и многие другие старые документы, действует и по сей день. Посмотрите судебвную практику, в том числе Верховного суда.
Это лишь подтверждает то, что документ этот - действующий!
И я понимаю вашу реакцию, другой от вас и не ожидал.
Сергей, я не спорю с тем, что документ действующий.
Я говорю о том, что его нельзя рассматривать в отрыве от иных НПА, которые были приняты в течение последующих сорока лет.
Потому что, если смотреть исключительно на этот документ (я не вникал, но предположим, что строительство в 150 метрах от берега запрещено без исключений), то незаконно построены и Васко да Гама, и десятки домов по соседству, включая три девятиэтажки рядом с "Речным". И если сейчас можно сказать, что застройщики "купили" разрешение строить путем строительства других нужных администрации объектов, то в советские годы строительства в запрещенной зоне не могло быть в принципе! А девятиэтажки, тем не менее, стоят.
Значит были другие НПА на эту тему, значит есть какие-то исключения. Значит нельзя опираться только на указанный Вами документ.
Юристы, в том числе судьи, на которых Вы уповаете, много лет учатся именно этому - правильному решению вопросов в соответствии с законодательством в целом. А не путем чтения одного документа с далеко идущими выводами.
Найдите любое подтверждение того, что этот документы - архивный? Выше я в двух постах привёл подтверждения того, что он - действующий (он до сих пор применяется судами, в него в этом месяце вносились изменения)!
А по делу, которое я упоминал самым первым, где ответчиком выступала Химкинская администрация, суд в итоге постановил признать договоры аренды между АХ и арендатором - недействительным (ничтожными) сделками.
Как-то так...
Вот эти моменты тоже на ту - же тему. Надо смотреть каждое решение суда, по какому оно вопросу принято, что именно в нем указано и т.д.
А Вы как бабки в очереди - ты что пила от давления? Вот это..... И помогло? да! Надо мне тоже попить, запишу. А то врач прописал ...., а оно не помогает. А то, что у одной давление повышенное, а у другой пониженное, им и невдомек.
Я не знаю, чем руководствовался суд при признании недействительными конкретных договоров аренды. там сотни причин могут быть. И изучать эти дела мне неинтересно и некогда.
И "как-то так" оно или "как-то не так" - выводы делать не из чего совершенно, связи нет.
Сергей, я не спорю с тем, что документ действующий.
Я говорю о том, что его нельзя рассматривать в отрыве от иных НПА, которые были приняты в течение последующих сорока лет.
Потому что, если смотреть исключительно на этот документ (я не вникал, но предположим, что строительство в 150 метрах от берега запрещено без исключений), то незаконно построены и Васко да Гама, и десятки домов по соседству, включая три девятиэтажки рядом с "Речным". И если сейчас можно сказать, что застройщики "купили" разрешение строить путем строительства других нужных администрации объектов, то в советские годы строительства в запрещенной зоне не могло быть в принципе! А девятиэтажки, тем не менее, стоят.
Значит были другие НПА на эту тему, значит есть какие-то исключения. Значит нельзя опираться только на указанный Вами документ.
Юристы, в том числе судьи, на которых Вы уповаете, много лет учатся именно этому - правильному решению вопросов в соответствии с законодательством в целом. А не путем чтения одного документа с далеко идущими выводами.
Посмотрите на дату документа 500-1143 - он принят 17.04.1980. Три девятиэтажки рядом с Речным построены в конце 60-х годов. Школа 11 была построена в 1978 году. То есть до того, как был утверждён этот документ. А после его утверждения не было построено ни одного дома ближе 150 метров от уреза воды.
Что касается ЖК Васко да Гама, то он действительно был построен с нарушениями. Как и ЖК Маяк. Все это знают и никто с этим не спорит. С их стройкой тоже боролись, только в итоге сдались и до суда не дошли.
Посмотрите на дату документа 500-1143 - он принят 17.04.1980. Три девятиэтажки рядом с Речным построены в конце 60-х годов. Школа 11 была построена в 1978 году. То есть до того, как был утверждён этот документ. А после его утверждения не было построено ни одного дома ближе 150 метров от уреза воды.
Что касается ЖК Васко да Гама, то он действительно был построен с нарушениями. Как и ЖК Маяк. Все это знают и никто с этим не спорит. С их стройкой тоже боролись, только в итоге сдались и до суда не дошли.
Напишите, если не затруднит, 4-го декабря про Ваши успехи.
Вы взяли непосильную ношу, но то, что Вы боретесь за свои интересы достойно похвалы.
А то что при постройки Васко де Гаммы тоже боролись .это вам местные подтвердят.Пришлось при стройке отказаться от секции в одном из корпусов,так и не построили в полном объеме.
Квартиры в Новороссийске от 5,6 млн ₽.
Квартиры возле моря с террасами. Вид на горы. Ремонт в подарок! Идеальное место для семьи и отдыха.
ПодробнееКомплекс бизнес-класса Monodom Art
Исторический район на Васильевском острове. Виды на Финский залив. Окна в пол. Успейте забронировать!
ПодробнееКлубный дом бизнес-класса «Monodom Line»
Готовые квартиры с семейными планировками от 80,2 м². Дом сдан, ключи в день сделки!
ПодробнееЖК «Публицист». Рядом сосновый бор.
Квартиры с отделкой от 4,7 млн руб. 20 минут на машине до ВДНХ. Дворы со всесезонным озеленением.
ПодробнееПроект «LEGENDA Васильевского».
Квартиры от 12 млн рублей. Старт продаж последних корпусов. Скидка до 470 000 ₽ до 31.12.
от 12 млн руб
Проект «Северный порт» от LEGENDA.
Беспроцентная рассрочка до конца строительства. Отделка TechnoBox. Скидка до 5,8 млн рублей до 31.12