Кровля Гранеля

Видя то что происходит в недавно сданной Москвичке от гранеля:

 

 

https://pronovostroy...утре/?p=1314273

 

создаем отдельную тему по кровлям гранеля

 

Посмотрел кровлю - простая битумная кровля у нас 

 

т.е. никакого ПВХ Лоджикруфа, но надеюсь что хотя бы от Технониколя сохранили материал

 

Попробую в любом случае знакомых с технониколя по кровельным материалам позвать

 

И нам надо при приемке МОПов смотреть чтобы все инж шахты и парапеты были качественно закрыты - они зачастую основные зоны протечек больших.

 

Предварительно все с дрона высматривать будем до сдачи чтобы знать что по месту внимательнее рассматривать уже зимой (откуда снег сгонять, если только дождей в январе не будет как в этом году))

 

 

Тема хорошая, согласен с тем что на приемке по этой зоне (кровле) нужно совместно всем внимательно смотреть положение дел.

Друзья, а мы вообще можем что-то принимать/не принимать у застройщика помимо своих квартир? И на основании чего?

Друзья, а мы вообще можем что-то принимать/не принимать у застройщика помимо своих квартир? И на основании чего?

Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

все верно

Чтобы понять, что мы можем или не можем принимать помимо своих квартир, нужно в первую очередь определить состав того, что именно входит в состав общедомового имущества. На этот вопрос нам даёт ответ Жилищный кодекс РФ.

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

Но приведенный вами отрывок ЖК говорит только о принадлежности МОПов, но не о возможности и правилах приемки у застройщика перед вводом дома в эксплуатацию. Есть ли соответствующие документы, регламентирующие именно права дольщиков на эту приемку? Спрашиваю, потому что не сталкивался с такими возможностями в рамках строительства по 214-ФЗ. 

Но приведенный вами отрывок ЖК говорит только о принадлежности МОПов, но не о возможности и правилах приемки у застройщика перед вводом дома в эксплуатацию. Есть ли соответствующие документы, регламентирующие именно права дольщиков на эту приемку? Спрашиваю, потому что не сталкивался с такими возможностями в рамках строительства по 214-ФЗ.

Wayfarer999, если рассматривать этот вопрос в рамках ФЗ-214, то имеем следующее:

Права дольщиков на такую приемку опираются на положения и смысл ч. 1 ст. 7 и ч.5 ст. 8 Федерального Закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» участник долевого строительства до подписания акта приемки объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта условиям:

— договора,

— технических регламентов,

— проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Следовательно, кроме приемки своей квартиры нужно еще уделить внимание в целом имуществу дома: работают ли лифты, мусоропровод, уличное освещение и т.д, и т.п.
Если, к примеру, из декларации или иного документа следует, что застройщик должен был построить парковочные места, озеленить или огородить придомовую территорию, поставить шлагбаум, построить детскую площадку, то все это застройщик должен построить и передать дольщикам.

Закон не предусматривает частичную приемку, или приемку, но с последующей доделкой недостатков, нужно принимать все и сразу. Если что-то не готово, нужно указать это в акте осмотра. Если Вы примете дом с недостатками, пусть даже если в вашей квартире все будет соответствовать СНиПам и договору, то устранение недостатков в общем по дому впоследствии ляжет на плечи жильцов.

И не путаем это с вводом объекта в эксплуатацию и получением заключения о соответствии

ЗОС в народе

Wayfarer999, если рассматривать этот вопрос в рамках ФЗ-214, то имеем следующее:

Права дольщиков на такую приемку опираются на положения и смысл ч. 1 ст. 7 и ч.5 ст. 8 Федерального Закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» участник долевого строительства до подписания акта приемки объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта условиям:

— договора,

— технических регламентов,

— проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Следовательно, кроме приемки своей квартиры нужно еще уделить внимание в целом имуществу дома: работают ли лифты, мусоропровод, уличное освещение и т.д, и т.п.
Если, к примеру, из декларации или иного документа следует, что застройщик должен был построить парковочные места, озеленить или огородить придомовую территорию, поставить шлагбаум, построить детскую площадку, то все это застройщик должен построить и передать дольщикам.

Закон не предусматривает частичную приемку, или приемку, но с последующей доделкой недостатков, нужно принимать все и сразу. Если что-то не готово, нужно указать это в акте осмотра. Если Вы примете дом с недостатками, пусть даже если в вашей квартире все будет соответствовать СНиПам и договору, то устранение недостатков в общем по дому впоследствии ляжет на плечи жильцов.

Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.

ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).

Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.
ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).

Не очень понял Ваш тезис о том что "нужен законный механизм для возможности принятия качества постройки дома".

Каждый дольщик имеет следующее в качестве вполне себе законных оснований для освидетельствования и далее фиксации всех выявленных недочётов по общедомовому имуществу: В части первой закона о ДДУ в статье 7 и в части 5 того же закона в статье 8 указывается, что приёмка квартиры у застройщика может предполагать составление документов о том, что недвижимость возведена с нарушением:

- Соглашения с дольщиком;
- СНиПов;
- Действующих регламентов;
- Прочих требований, являющихся обязательными для выполнения

Исходя из предусмотренных в законодательстве прав участников ДДУ, акт осмотра квартиры является не единственным документом, которому необходимо уделить внимание, поскольку требуется также проверить наличие и работоспособность, того что относится к общедомовому имуществу.

Также можно добавить ещё и следующее:

По смыслу ст. 2 закона № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве.…», под объектом долевого строительства понимается не только жилое или нежилое помещение, но и общее имущество в многоквартирном доме, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и входящие в состав указанного многоквартирного дома, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства. Таким образом, подписанием акта приемки объекта участник подтверждает соответствие условиям договора и технических норм как собственно квартиры, так и принимаемого общего имущества многоквартирного дома. Состав общего имущества дома можно посмотреть в проектной декларации (ПД) застройщика.

Кстати насчёт ПД - большим плюсом является то что её запрашивали и получали для ознакомления в центр офисе Гранель наши соседи из 2ого корп, в более массовом варианте это случилось когда решался вопрос по части квартир в восточном блоке , где сначала по неведомой причине начали устанавливать окна с широким импостом (в 1,2,3,4 секц) с отклонением от положений раздела АР из ПД. Но благо разобрались с вопросом по этим окнам и застройщик их уже заменил.

Не очень понял Ваш тезис о том что "нужен законный механизм для возможности принятия качества постройки дома".

Каждый дольщик имеет следующее в качестве вполне себе законных оснований для освидетельствования и далее фиксации всех выявленных недочётов по общедомовому имуществу: В части первой закона о ДДУ в статье 7 и в части 5 того же закона в статье 8 указывается, что приёмка квартиры у застройщика может предполагать составление документов о том, что недвижимость возведена с нарушением:

- Соглашения с дольщиком;
- СНиПов;
- Действующих регламентов;
- Прочих требований, являющихся обязательными для выполнения

Исходя из предусмотренных в законодательстве прав участников ДДУ, акт осмотра квартиры является не единственным документом, которому необходимо уделить внимание, поскольку требуется также проверить наличие и работоспособность, того что относится к общедомовому имуществу.

С точки зрения сложившейся правоприменительной практики в судах, здесь водораздел проходит по принципу существенное или несущественное нарушение...а это очень обтекаемая область. И одно дело принимать в момент ЗОС, а другое - в ходе приемки квартир, когда рычагов воздействия существенно меньше, увы... Зафиксировать можно что угодно, а вот заставить устранить застроя выявленные недостатки - это задача практически нереальная. Если у вас есть иной опыт - буду рад его изучить! 

С точки зрения сложившейся правоприменительной практики в судах, здесь водораздел проходит по принципу существенное или несущественное нарушение...а это очень обтекаемая область. И одно дело принимать в момент ЗОС, а другое - в ходе приемки квартир, когда рычагов воздействия существенно меньше, увы... Зафиксировать можно что угодно, а вот заставить устранить застроя выявленные недостатки - это задача практически нереальная. Если у вас есть иной опыт - буду рад его изучить!

Если речь идёт о судебном споре по тем или иным недостаткам, то суд ставит перед собой вопрос - те или иные недостатки они существенные или нет, там если све совсем не очевидно, то вполне тк у судов нет компетенции то вполне вероятно, что они привлекают к услугам экспертную организацию, а далее уже судебная экспертиза (Судебная строительно-техническая экспертиза) после освидетельствования объекта даёт ответы на эти вопросы. Причём судебных экспертиз в процессе разбирательства может быть несколько, те назначена ещё дополнительная или повторная.

После чего суд опираясь на результаты экспертизы и доводы сторон выносит решение.
Это тот путь который в случае спора даёт положит результат.

Но опять же это набор неких крайних мер, как правило серьёзные компании с именем все же дорожат репутацией и не ввязыватся в подобные истории. Ведь всегда есть вариант решить вопросы полюбовно.

Мы по истории с импостами в окнах 2ого корп наглядно увидели, то что застройщик не смотря на некоторые огрехи (я лично думаю это было не намеренно действие с их стороны) все-таки оценил ситуацию и выправил её, не доводя до острой фазы.

Значит, на общем основании, предъявляя в качества аргумента то, что: А) с данными конкретными недоделками/ошибками квартирой полноценно пользоваться не представляется возможным и Б) в индивидуальном порядке в рамках ДДУ... Я надеялся, что есть законный механизм, чтобы в целом качество постройки дома принимать/не принимать дольщикам или ИГ.
ИГ нужно делать и оформлять на законных основаниях. Чтобы к моменту приемки была рабочая группа (а лучше даже заранее).

По поводу оформления ИГ, то тут это не обязательно, тк есть иные механизмы для коллективных действий дольщиков, к примеру как описано ниже:

Относительно совместных действий дольщиков в «коллективном иске», то согласно статье 46 ГПК могут подать органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане, защищающие права, свободы и законные интересы других лиц. Субъектами подачи таких исков являются, как правило, государственные органы или прокурор и организации по защите прав потребителей. Они могут выступать как в интересах конкретных людей, причем и по собственной инициативе, и по их просьбе, и в интересах неопределенного круга лиц. Например, «коллективный иск» может быть подан от имени долевых инвесторов к застройщику Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в случае нарушения прав дольщиков. Указанная выше статья ГПК дает право выступать от имени группы лиц и ТСЖ.

А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.

Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.

А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.

Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.

Так я как раз об этом )

По поводу оформления ИГ, то тут это не обязательно, тк есть иные механизмы для коллективных действий дольщиков, к примеру как описано ниже:
Относительно совместных действий дольщиков в «коллективном иске», то согласно статье 46 ГПК могут подать органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане, защищающие права, свободы и законные интересы других лиц. Субъектами подачи таких исков являются, как правило, государственные органы или прокурор и организации по защите прав потребителей. Они могут выступать как в интересах конкретных людей, причем и по собственной инициативе, и по их просьбе, и в интересах неопределенного круга лиц. Например, «коллективный иск» может быть подан от имени долевых инвесторов к застройщику Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в случае нарушения прав дольщиков. Указанная выше статья ГПК дает право выступать от имени группы лиц и ТСЖ.
А в отношении координации действий с юристами вот так:
Как правило, ситуация развивается по одному и тому же сценарию. Граждане, участвующие в долевом строительстве объединяются, вырабатывают консолидированную позицию, а затем обращаются к адвокату, который готовит иск и профессионально представляет интересы группы клиентов в суде.
Либо, чтобы отстаивать свои права в суде, дольщики объединяются в различных неформальных сообществах, обращаются за помощью к квалифицированным юристам, которые разрабатывают правовую позицию и предъявляют иск в суд индивидуально от каждого. Учитывая, что одного иска, успешно прошедшего через апелляционную и кассационную инстанцию, достаточно для предъявления массовых исков от всех дольщиков, данная процессуальная тактика пользуется популярностью, ведь в этом случае все последующие дела разрешаются однотипно и сложностей у судей не вызывают.

проще - находим юристов кто потом у суде будет все сопровождать и с ними прорабатываем .. все просто. Если есть строители и проектировщики среди дольщиков - это в плюс

проще - находим юристов кто потом у суде будет все сопровождать и с ними прорабатываем .. все просто. Если есть строители и проектировщики среди дольщиков - это в плюс

Поддерживаю!

В продолжении тематики о том как не стоит делать, чтобы не заиметь проблем с крышей и всякого рода последствиями, в том числе в виде протечек...

Понятное дело , что с обзорных точек Инновации открываются шикарные виды на Сколков, но давайте не делать так как жители Москвички, организовывая досуг в виде застолья на своей кровле, тут вообще без комментариев))

В продолжении тематики о том как не стоит делать, чтобы не заиметь проблем с крышей и всякого рода последствиями, в том числе в виде протечек...

Понятное дело , что с обзорных точек Инновации открываются шикарные виды на Сколков, но давайте не делать так как жители Москвички, организовывая досуг в виде застолья на своей кровле, тут вообще без комментариев))

Да, чую придется продавать 24 этаж

Да, чую придется продавать 24 этаж

 

Если принимать сначала организованно, а потом следить как за порядком в подьезде ,так и следить за работой УК - то все будет нормально. А если пускать все на самотеке - так и в элитке все течь будет (по факту так и происходит - могу фото прислать как в квартире за 50 млн течет потолок над которым терраса, потому что сосед сверху который владелец террасы, решил ремонт сделать несогласованный)