Ход строительства

а откуда такая информация,что они без проекта работают и лепят все на коленке? и что решение по отоплению тоже будет сделано на коленке без проекта? что-то как о странно слышать такие слова при строительстве целого жилого микрорайона...

может вы приувеличиваете?

Как откуда.

Факты - упрямая вещь.

Только давайте будем точными. Не надо про коленки выдумывать.

Есть фото облицовки лицевым кирпичем как в проекте? Есть.

Есть словеса про вентилируемый фасад с утеплителем? Есть.

Есть фото ветн фасада без утеплителя? Есть.

Есть проект вент фасада? Допустим есть. Так либо тогда врут про утеплитель, либо делают не по проекту.

На самом деле я преуменьшаю. Потому что утверждаю только по общеизвестным фактом. Если более подробно разбираться - будет еще интереснее. И это не удивительно. Обычное жилье эконом-класса. Оно именно так обычно и строится, особенно когда нетиповое.

В этом смысле хорошая панель более предсказуема - там элементы заводской готовности.

Как откуда.

Факты - упрямая вещь.

Только давайте будем точными. Не надо про коленки выдумывать.

Есть фото облицовки лицевым кирпичем как в проекте? Есть.

Есть словеса про вентилируемый фасад с утеплителем? Есть.

Есть фото ветн фасада без утеплителя? Есть.

Есть проект вент фасада? Допустим есть. Так либо тогда врут про утеплитель, либо делают не по проекту.

 

На самом деле я преуменьшаю. Потому что утверждаю только по общеизвестным фактом. Если более подробно разбираться - будет еще интереснее. И это не удивительно. Обычное жилье эконом-класса. Оно именно так обычно и строится, особенно когда нетиповое.

В этом смысле хорошая панель более предсказуема - там элементы заводской готовности.

хорошо, остается только дождаться монтажа фасада, тогда и станет ясно, расходятся ли их слова с делом...

и вообще с чего вы взяли,что работы там делают непрофессиональный или малопрофессиональный подрядчик, судя по озвученному на форуме?

ЛэндЮг тут ни причем господа, проект строит Гранель, ЛэндЮг всего лишь юридическая составляющая и название, вот как гранель строит другие проекты, так и строит здесь, как я понимаю, то есть он выбирает подрядчиков, и подрядчиков выбирает проверенных как я понимаю, потому что это их репутация.

Поэтому, к сведению можно принимать только факты, а не слухи и чьи-то домыслы. 

Есть у кого-то факты, господа, что подрядчик строит некачественно?

Вот все ровно наоборот на самом деле.

ЛэндЮг это НЕ "всего лишь юридическая составляющая и название​".

ЛэндЮг - это ЗАСТРОЙЩИК. В других проектах Гранель говорят сам, каким-то своим юр. лицом является застройщиком.

А вот как раз Гранель - всего лишь один из учредителей ЛэндЮга. Который имеет малую долю и не может решающим образом влиять на принятие решений ЗАСТРОЙЩИКОМ - ЛэндЮгом.

Все решения по проекту принимает ЛэндЮг. Он заключает договоры, несет все расходы, за все отвечает по закону, выбирает подрядчиков, платит подрядчикам, несет гарантийные обязательства 5 лет. Именно ЛэндЮг передаст каждому дольщику квартиру по акту.

Гранель не отвечает по обязательствам ЛэндЮг.

Вот вы затронули еще интересную область - дескать подрядчиков выбирают "проверенных". Строительство - это специфическая сфера. Вот пересказываю вам типичную историю руководителя организации-подрядчика: нас "выбрали", заплатили аванс, мы работали, нам еще платили, уже не полностью, мы все закончили, нам не заплатили, ...

Кстати - внешне парни на стройке выглядят - очень достойно - орлы. Но что они в результате сделают - не только от них зависит.

И то, что здесь Дмитрий озвучивает про "субподрядчика по инженерке". Что обжимают по деньгам и разрешают отступать от проекта. Это - обычная практика. Не самолет же строят. Инженерка - это маленькие проблемки дольщиков. Дом от этого не развалится. Зачем деньги тратить. Если можно не тратить.

хорошо, остается только дождаться монтажа фасада, тогда и станет ясно, расходятся ли их слова с делом...

Главное не проглядеть весь процесс, что будет крепиться на фасад и будет ли вообще утеплитесь, застройщик в это время может специально свести к минимуму фотоотчеты и облеты.

Вот все ровно наоборот на самом деле.

 

ЛэндЮг это НЕ "всего лишь юридическая составляющая и название​".

ЛэндЮг - это ЗАСТРОЙЩИК. В других проектах Гранель говорят сам, каким-то своим юр. лицом является застройщиком.

А вот как раз Гранель - всего лишь один из учредителей ЛэндЮга. Который имеет малую долю и не может решающим образом влиять на принятие решений ЗАСТРОЙЩИКОМ - ЛэндЮгом.

 

Все решения по проекту принимает ЛэндЮг. Он заключает договоры, несет все расходы, за все отвечает по закону, выбирает подрядчиков, платит подрядчикам, несет гарантийные обязательства 5 лет. Именно ЛэндЮг передаст каждому дольщику квартиру по акту.

 

Гранель не отвечает по обязательствам ЛэндЮг.

 

Вот вы затронули еще интересную область - дескать подрядчиков выбирают "проверенных". Строительство - это специфическая сфера. Вот пересказываю вам типичную историю руководителя организации-подрядчика: нас "выбрали", заплатили аванс, мы работали, нам еще платили, уже не полностью, мы все закончили, нам не заплатили, ...

Кстати - внешне парни на стройке выглядят - очень достойно - орлы. Но что они в результате сделают - не только от них зависит.

 

И то, что здесь Дмитрий озвучивает про "субподрядчика по инженерке". Что обжимают по деньгам и разрешают отступать от проекта. Это - обычная практика. Не самолет же строят. Инженерка - это маленькие проблемки дольщиков. Дом от этого не развалится. Зачем деньги тратить. Если можно не тратить.

ну как же не отвечает, Михаил, вполне отвечает, именно на ту процентную долю, какую имеет в лэнд юг

Вот все ровно наоборот на самом деле.

 

ЛэндЮг это НЕ "всего лишь юридическая составляющая и название​".

ЛэндЮг - это ЗАСТРОЙЩИК. В других проектах Гранель говорят сам, каким-то своим юр. лицом является застройщиком.

А вот как раз Гранель - всего лишь один из учредителей ЛэндЮга. Который имеет малую долю и не может решающим образом влиять на принятие решений ЗАСТРОЙЩИКОМ - ЛэндЮгом.

 

Все решения по проекту принимает ЛэндЮг. Он заключает договоры, несет все расходы, за все отвечает по закону, выбирает подрядчиков, платит подрядчикам, несет гарантийные обязательства 5 лет. Именно ЛэндЮг передаст каждому дольщику квартиру по акту.

 

Гранель не отвечает по обязательствам ЛэндЮг.

 

Вот вы затронули еще интересную область - дескать подрядчиков выбирают "проверенных". Строительство - это специфическая сфера. Вот пересказываю вам типичную историю руководителя организации-подрядчика: нас "выбрали", заплатили аванс, мы работали, нам еще платили, уже не полностью, мы все закончили, нам не заплатили, ...

Кстати - внешне парни на стройке выглядят - очень достойно - орлы. Но что они в результате сделают - не только от них зависит.

 

И то, что здесь Дмитрий озвучивает про "субподрядчика по инженерке". Что обжимают по деньгам и разрешают отступать от проекта. Это - обычная практика. Не самолет же строят. Инженерка - это маленькие проблемки дольщиков. Дом от этого не развалится. Зачем деньги тратить. Если можно не тратить.

по поводу инженерки - плохое качество - это репутация гранель, а гранель в этом проекте главное лицо с репутацией. Будет плохое качество - рынок об этом узнает, что гранель строит некачественно. На текущий момент что я знаю о гранель, что они строят быстро, сдают раньше срока, просрочек нет и строят качественно...

по поводу инженерки - плохое качество - это репутация гранель, а гранель в этом проекте главное лицо с репутацией. Будет плохое качество - рынок об этом узнает, что гранель строит некачественно. На текущий момент что я знаю о гранель, что они строят быстро, сдают раньше срока, просрочек нет и строят качественно...

Реальные покупатели в других проектах гранеля про то что строят качественно не говорят. Показывают плохую работу управляющей компании комфорт. Позорные кадры про благоустройство территории имеются.

Репутация гранель не пострадает при любом качестве.

Чтобы пострадала репутация - это дом должен разваливаться - все остальное обычно оказывается вне информационного поля.

А вот со сдачей до срока по ДДУ очень даже реально, по крайней мере так в проектной декларации обозначено. Вопрос только в коммуникациях. В частности котельная, обещанная началом на 15 февраля.

А дольщики свою задачу уже почти решили - финансированием обеспечили.

Реальные покупатели в других проектах гранеля про то что строят качественно не говорят. Показывают плохую работу управляющей компании комфорт. Позорные кадры про благоустройство территории имеются.

Репутация гранель не пострадает при любом качестве.

Чтобы пострадала репутация - это дом должен разваливаться - все остальное обычно оказывается вне информационного поля.

А вот со сдачей до срока по ДДУ очень даже реально, по крайней мере так в проектной декларации обозначено. Вопрос только в коммуникациях. В частности котельная, обещанная началом на 15 февраля.

А дольщики свою задачу уже почти решили - финансированием обеспечили.

качественно не говорят? то есть говорят некачественно? ))

вы говорите,ч то про качество не говорят, но при этом говорите про управляющую компанию и не говорите что строят НЕкачественно, лукавите)), управляющая компания- это отдельная история, застройщик -отдельно

09.06.2017_.jpg

Получается кирпичную кладку с этой стороны уже практически закончили? И почти везде закончили возводить этажи да? Потом сразу будут окна вставлять?

ну как же не отвечает, Михаил, вполне отвечает, именно на ту процентную долю, какую имеет в лэнд юг

И откуда вы про долю взяли? Это ни с какой стороны не так.

По действующему российскому законодательству, как и во всем цивилизованном мире, учредитель - ООО "гранель" не отвечает вообще по обязательствам учрежденного им ООО "Лэнд-Юг" ни в какой доле. 

То есть совсем никак не отвечает.

Для этого и создаются застройщики на один проект. Чтобы никак не отвечать и чтобы невозможно было предъявить серьезные юридические претензии по гарантии. Гранель даже на управленческие решения- назначения не влияет, при такой доле 28%.

Статья 56 Гражданского кодекса РФ гласит, что учредитель (участник) не отвечает по обязательствам организации, а организация не отвечает по его долгам.

А вот если ООО признаётся банкротом, то участников могут привлечь к дополнительной или субсидиарной ответственности.

Субсидиарная ответственность не ограничена размером уставного капитала, а равна размеру долга перед кредиторами. То есть, если фирма-банкрот должна миллион, то его и взыщут с учредителя ООО в полном размере, несмотря на то, что в уставный капитал он внёс только 10 000 рублей.

Так вот субсидиарная ответственность - это отдельная песня - дольщики никогда не способны на такие подвиги, хоть кирпичи со стен падать начнут.

Получается кирпичную кладку с этой стороны уже практически закончили? И почти везде закончили возводить этажи да? Потом сразу будут окна вставлять?

Со всех сторон наверно уже блоки положили. А окна вставлять логично когда уже фасад вентилируемый навешен. Они связаны конструктивно. Хотя, если очень надо - все возможно.

И откуда вы про долю взяли? Это ни с какой стороны не так.

По действующему российскому законодательству, как и во всем цивилизованном мире, учредитель - ООО "гранель" не отвечает вообще по обязательствам учрежденного им ООО "Лэнд-Юг" ни в какой доле. 

То есть совсем никак не отвечает.

Для этого и создаются застройщики на один проект. Чтобы никак не отвечать и чтобы невозможно было предъявить серьезные юридические претензии по гарантии. Гранель даже на управленческие решения- назначения не влияет, при такой доле 28%.

 

Статья 56 Гражданского кодекса РФ гласит, что учредитель (участник) не отвечает по обязательствам организации, а организация не отвечает по его долгам.

А вот если ООО признаётся банкротом, то участников могут привлечь к дополнительной или субсидиарной ответственности.

Субсидиарная ответственность не ограничена размером уставного капитала, а равна размеру долга перед кредиторами. То есть, если фирма-банкрот должна миллион, то его и взыщут с учредителя ООО в полном размере, несмотря на то, что в уставный капитал он внёс только 10 000 рублей.

Так вот субсидиарная ответственность - это отдельная песня - дольщики никогда не способны на такие подвиги, хоть кирпичи со стен падать начнут.

Михаил, вы меня опять не поняли, они не отвечают юридически, да, но они отвечают своей репутацией, во всяком случае до тех пор, пока не построят дом, по поводу ответа по гарантии после готовности дома- это отдельный разговор, я тут молчу...Или вы не понимаете что репутация во многих бизнесах стоит всего бизнеса, причем в прямом смысле и полностью? в девелоперском бизнесе особенно, на ней держится весь бизнес Рухнет репутация = рухнет бизнес.

уточню, имея долю в этом лэндюге и взяв на себя все репутационные риски, можно считать что застройщик = гранель и стройка на нем, соответственно и ответственность именно на гранель

качественно не говорят? то есть говорят некачественно? ))

вы говорите,ч то про качество не говорят, но при этом говорите про управляющую компанию и не говорите что строят НЕкачественно, лукавите)), управляющая компания- это отдельная история, застройщик -отдельно

Здесь вообще вопрос стоит не про качество.

Не составляет труда найти отзывы реальных покупателей других объектов гранеля.

Будут мелкие устранимые недоделки.

Будут крупные устранимые дефекты.

Покупателям надо жить, поэтому они как правило ограничены во времени, что-то удается выжать из застройщика, но большинство дефектов устраняют за свой счет.

Еще вариант - устраняет УК "Комфорт", принадлежащая гранелю, тоже за счет денег дольщиков.

А бывает хуже - неустранимые дефекты, вызванные отступлением от тех документации или некачественным проектом.

Тут дольщики оказываются бессильны, вынуждены платить, молчать и стараться не думать о плохом. Это же рынок.

Вот например, фирменная фишка с утеплением в другом объекте гранеля:

Как откуда.

Факты - упрямая вещь.

Только давайте будем точными. Не надо про коленки выдумывать.

Есть фото облицовки лицевым кирпичем как в проекте? Есть.

Есть словеса про вентилируемый фасад с утеплителем? Есть.

Есть фото ветн фасада без утеплителя? Есть.

Есть проект вент фасада? Допустим есть. Так либо тогда врут про утеплитель, либо делают не по проекту.

 

На самом деле я преуменьшаю. Потому что утверждаю только по общеизвестным фактом. Если более подробно разбираться - будет еще интереснее. И это не удивительно. Обычное жилье эконом-класса. Оно именно так обычно и строится, особенно когда нетиповое.

В этом смысле хорошая панель более предсказуема - там элементы заводской готовности.

Уважаемые читатели. Хочу Вас огорчить. 

Застройщик вправе в ходе строительства вносить изменения в проект. все изменения согласуются автором проекта и представителем технадзора.

При этом оформляются соответствующие документы, акты, просто отметки с подписями на проекте (конкретные узлы, листы и т.д.).

Что же в отношении дольщиков и потребителей ?

Дольщики покупают конкретную квартиру, имеющую определённые договором (ДДУ) характеристики. Если ваш договор содержит приложение в котором определено какой проект, какая теплопроводность, какие материалы и т.д. должны быть использованы при строительстве, тогда у вас было бы право обратиться в суд и потребовать уменьшения цены или устранения недостатков, а так ......

Застройщик обязан вам передать конкретную квартиру, определённой площадью, на определённом этаже, в дом по определённому адресу. Он вам её построит и передаст. Претензии вы сможете предъявить только если застройщик не исполнит своих обязательств по передаче квартиры в установленные договором сроки.

Михаил, вы меня опять не поняли, они не отвечают юридически, да, но они отвечают своей репутацией, во всяком случае до тех пор, пока не построят дом, по поводу ответа по гарантии после готовности дома- это отдельный разговор, я тут молчу...Или вы не понимаете что репутация во многих бизнесах стоит всего бизнеса, причем в прямом смысле и полностью? в девелоперском бизнесе особенно, на ней держится весь бизнес Рухнет репутация = рухнет бизнес.

Так это вы репутацию на доли делите.

"ну как же не отвечает, Михаил, вполне отвечает, именно на ту процентную долю, какую имеет в лэнд юг​"

Эта категория вполне поддается денежной оценке, только на доли она не делится:

ГУДВИЛ – это преимущества, которые получает покупатель при покупке уже существующей и действующей компании в сравнении с организацией новой фирмы. Однако для оценки гудвилла (оценки репутации фирмы) продажа компании не является обязательным условием.

Оценка гудвилла — это определение разности между стоимостью всех активов и пассивов организации и единым имущественным комплексом.

Оценка деловой репутации и других не идентифицируемых активов целесообразно связывать с какими-то идентифицируемыми активами, в том числе с товарным знаком или брендом.

В конкретном проекте ЖК москвичка репутация ГК "Гранель" зависит только от соблюдения срока ввода. Что точно будет выполнено или перевыполнено при нынешних темпах продаж. Которые в свою очередь полностью уже определены размещением объекта.

И больше ни от чего репутация не зависит.

Качество может быть любое, лишь бы дом не развалился.

Ни вам ни нам ни еще 700 дольщикам не помешал заплатить тот факт, что в одном из проектов Гранеля стены промерзали до -10 град.C.

Свидетель - "Дима Олейник". По его показаниям в том проекте дольщики утерлись и стали утеплять квартиры изнутри. А в ЖК москвичка может даже этого не потребуется - пронесет - обойдется переплатой за отопление.

Так что в реале - репутация отдельно - качество объекта - отдельно.

речь идет об алексеевской роще я так понимаю, ну тогда теперь будем знать, что без должного утепления принимать квартиру не стоит, ну и видимо судиться, если утепления не будет

речь идет об алексеевской роще я так понимаю, ну тогда теперь будем знать, что без должного утепления принимать квартиру не стоит, ну и видимо судиться, если утепления не будет

Только вот как проверить - соответствует теплопроводность допустимым нормам или нет, если никто так и не сызволит ответить на счет утеплителя. Вообще конструктив дома вещь  - кот в мешке.

речь идет об алексеевской роще я так понимаю, ну тогда теперь будем знать, что без должного утепления принимать квартиру не стоит, ну и видимо судиться, если утепления не будет

Не принимать не выйдет. В ДДУ прописана обязанность дольщика принять, а требования к объекту - расплывчато.

Вопрос с утеплением решается сейчас.

Перед тем как фасад будет из плит навешен.

Если расчет тепловой не укладывается в СНиП или расчет может быть недостоверный - тогда шансы есть. Но где он этот расчет от застройщика?

В любом случае это - работа.

Вот, до кучи еще про гранельское  "качество":