Ход строительства

Интересная дискуссия по расчету, но немного оторванная от тех расчетов, которые проводят для стеновой конструкции для получения положительного заключения экспертизы. 

Но если это первый шаг, так еще немного и приходим к получению независимой экспертизы. Еще пара таких усилий и расчет ничем не будет отличаться от профессионального, если не полениться его оформить как следует, по шагам.

В первую очередь нужно учитывать, что калькуляторы - позволяют рассчитать однородную конструкцию. 

А реальный расчет ведется по такой методе:

*) Составляется таблица расчетных объемно-планировочных условий, 

*) составляется таблица климатических параметров,

 которые определяют параметр ГСОП (градусо-сутки отопительного периода), а уже ГСОП определяет требуемое сопротивление теплопередаче 

Внимание! На этом этапе можно принять ослабленные условия тогда ГСОП=4551 из чего следует ТребСопр=2,99285

а если ГСОП=4943 тогда ТребСопр=3,13635

Так вот. Для поротерма разработаны рекомендации ЦНИИСК им. Кучеренко с примерами расчета для условий г.Москвы. В этих рекомендациях однозначно - ТребСопр=3,13

*) Описываются все узлы, для них проводится расчет теплового сопротивления. Вентилируемый фасад не учитывается - он не оказывает влияния. Отсекает от кирпича осадки, при правильном устройстве - и на том спасибо.

Поэлементно рассчитывается Приведенное сопротивление теплопередаче. И поэлементно сравнивается с нормой. Для стен норма - 3,13. На этом этапе важен обоснованный выбор коэффициента теплотехнической однородности.

В случае с домами 6 и 4 слои и их соотношение по площади  такие:

Кладка из поротерма не оштукатурена ни снаружи ни изнутри и в таком виде сдается потребителям. 

Кроме этого, допущения такие:

а) межэтажное перекрытие - считается идеально утеплено (хотя это не совсем так - требуется учитывать что это всего лишь слой минваты и нужно учитывать точечные элементы - крепление вентфасада);

б) Не учитывается пока мост холода по торцу вертикальных колонн (хотя надо бы учесть как отдельный узел - на них похоже и термовставки не положили).

в) В расчете нужно учитывать швы, хоть они и из "теплого" цемента но все равно набегают метры линейного элемента. 

*) Рассчитываются коэффициенты теплопередачи - трансмиссионный и инфильтрационный здания и общий коэффициент

*) Рассчитывается удельный расход тепловой энергии за отопительный период. Вот на этот показатель установлены требования постановлением Правительства РФ. На период
2016 - 2020 годов) - не менее чем на 30 процентов по отношению к базовому уровню - то есть 0,7*95 кВт*Ч /кв.м.

*) далее на основе рассчитанных данных составляется энергетический паспорт здания.

Так вот. ООО "Лэнд-Юг" энергетический паспорт по запросу не представило. За теплотехнический расчет попыталось выдать отдельные фрагменты - узел №1 (5,9%) и уж совсем смешно - узел перемычки над окном (?%). Похоже сейчас застройщик пытается пройти негосударственную экспертизу. В принципе известны большинство параметров, которые нужно натягивать, чтобы подогнать расчет под нормы. Но итоговый расчет все равно может быть получен и пересчитан при заинтересованности и настойчивости дольщиков.

Объясните мне простому смертному не холодно ли будет в этих корпусах? или сразу настраиваться на то что придётся утеплять квартиру.

Зависит от квартиры. Студию которая узким торцем выходит на внешнюю стену может и не потребуется утеплять. Но платить больше за отопление все будут пропорционально площади помещения.

с кирпичом получалось 3,4. С фиброцементной плитой - 3,3, норма: 2,99, соответственно по калькуляторам и в том и в другом варианте пирога значение выше нормы для московского региона, соответственно укладывается в СНИП от 2012 г., вот я и спрашиваю- раньше ссылались на расчеты по калькуляторам и утверждали, что не проходит по нормам, вопрос: где я ошибся?

Посмотрите пример реального расчета: 

https://yadi.sk/i/0T...TGKCkmn3LFd2w​ 

А еще сравните свои расчеты с тем, который уже был в самом начале дискуссии:

----------------------------------------далее цитата ---------------------------

14 января Шарова Людмила презентовала документацию, где внешние стены: 44см керамоблок+8,5см облицовочный кирпич. (фото во вложении)

Где посмотреть новые документы с материалами внешних стен? М.б. кто уже видел?

Именно документы, а не рассказы.

Будет там кирпич облицовочный или фиброцементная плита - бог бы с ним...

А то что там не будет утеплителя и расчет энергоэффективности показывает несоответствие - это уже беда.

Татьяна, выше ошибся, действительно класс энергоэффективности в ДДУ указан С+, но это сути не меняет...

Предоставляемая мной информация из доверенных источников, уверяю Вас.

Теплотехнический расчет ограждающей конструкции, для тех кто разбирается, ниже.

Обращаю внимание на следующие моменты:

1. Коэффициеннт теплотехнической однородности в расчете 0,95, при этом расчет не удовлетворяет требованиям СНиП.

Если брать 0,98, как указано в расчете нашего объекта, то все ОК. Если бы не одно "но": 0,98 можно принимать только если внешние стены дома будут полностью сделаны из Phoroterm (частный дом до 3-х этажей). В случае вентилирумого фасада, за счет крепления подконструкции к монолитному железобетону, коэффициент теплотехнической однородности должен быть от 0,65 до 0,85, в зависимости от количества креплений и их типа (аллюминий или сталь), а так же наличия термовкладышей между несущей конструкцией и элементом подсистемы. Поэтому, принимая 0,95 или меньше, мы не получаем требуемого класса энергоэффенктивности.

2. Лямбда (или коэффициент теплотехнической однородности) характризует то, как хорошо изоляционный материал борется с холодом(зимой) и теплом (летом). Для керамического кирпича Phoroterm толщиной 440 мм наилучшая лямбда из существующих = 0,144 м2•°С/Вт. Именно поэтому она фигурирует в расчете. Если взять Phoroterm 44 GL, то коэффициент теплопроводности будет 0,160 м2•°С/Вт. Применение этого кирпича на стройке еще больше удручает наше положение, как будущих жильцов.

Цитировать

Местоположение: г. Москва

Зона влажности: 2

Температура воздуха в холодный период: -25⁰С

Средняя температура отопительного периода: -2,2⁰С

Продолжительность отопительного периода: 205 сут.

Температура внутри помещения: 21⁰С

Температура воздуха холодного помещения: 10⁰С

Влажность: 55%

Коэффициент теплотехнической однородности: 0,95

Нормируемый температурный перепад: 4,00⁰С

Вид здания: Жилое

Тип конструкции: Стена

Приведенное сопротивление теплопередаче Rпрк м2•°C/Bт, ограждающих конструкций следует принимать не менее нормируемых значений Rнорм, м2•°С/Вт, определяемых по таблице 3 (СП 50.13330 «Тепловая защита зданий») в зависимости от градусо-суток района строительства Dd, °С•сут.

Dd = (tint - tht)•zht = (21 - ( -2,2 ) • 205 = 4756 °С•сут.

Rreg=aDb+b =3,0646

Приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции Rr0 содержащей соединительные элементы между наружными облицовочными слоями (ребра, шпонки, стержневые связи), сквозные и несквозные теплопроводные включения определяем по формуле:

Rr0=R0.усл * r    (1)

где R0.усл - сопротивление теплопередаче i-го участка однородной однослойной или многослойной ограждающей конструкции с однородными слоями, определяем по формуле (2), м2•°С/Вт

R0.усл = Rsi + Rk + Rse    (2)

где Rsi = 1/αint, αint= 8,7 - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2•°С), принимаем по таблице 4 СП 50.13330

Rse = 1/αext, αext= 23 - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции для условий холодного периода, Вт/(м2•°С), принимаемый по таблице 6 СП 50.13330

Rk - определяем по формуле (3), м2•°С/Вт:

Rk = R1 + R2 + … Rn    (3)

где R1, R2, ..., Rn - термические сопротивления отдельных слоев ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, определяемые по формуле (4):

R = δ / λ    (4)

где δ - толщина слоя, м;

λ - расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя, Вт/(м•°С);

r - коэффициент теплотехнической однородности i-го участка ограждающей конструкции, учитывающий влияние стыков, откосов проемов, обрамляющих ребер, гибких связей и других теплопроводных включений, принимаем = 0,95

Вычисляем сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, без теплопроводных включений:

R0.усл = 1/8,7+0,44/0,144+1/23=3,21 м2•°С/Вт

Вычисляем приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции

Rr0=R0.усл • r = 3,21 • 0,95 = 3,05

Данная конструкция, не обеспечивает требуемое сопротивление теплопередаче и

конструкция неудовлетворяет требованиям нормативной документации:

приведенное сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции = 3,053 м2•°С/Вт, ниже нормируемого сопротивления теплопередачи Rнорм.=3,065 м2•°С/Вт

ссылка на пример теплового расчета:

https://yadi.sk/i/0TGKCkmn3LFd2w

Посмотрите пример реального расчета: 

https://yadi.sk/i/0T...TGKCkmn3LFd2w​ 

 

По ссылке закрыт доступ, посмотреть не удается

По ссылке закрыт доступ, посмотреть не удается

Ссылка портится при размещении на форум, ее надо выделять в тексте.

Я ниже продублировал - в сообщении №584 - там работатет.

Ссылка портится при размещении на форум, ее надо выделять в тексте.

Я ниже продублировал - в сообщении №584 - там работатет.

то есть как я понял, коэффициент сопротивления непосредственно самого Porotherm в чистом виде - в норму укладывается, а вся стена не укладывается в норму только из-за мостиков холода, то есть конечный коэффициент берется меньшего значения, именно по мостикам холода.

то есть как я понял, коэффициент сопротивления непосредственно самого Porotherm в чистом виде - в норму укладывается, а вся стена не укладывается в норму только из-за мостиков холода, то есть конечный коэффициент берется меньшего значения, именно по мостикам холода.

Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь. 

Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.

С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.

В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.

А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.

Рекомендации - это ЦНИИСК им Кучеренко по поротерму от 2009 года.

Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь. 

Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.

С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.

В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.

А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.

как же тогда хрущевки живут с 25см обычного бетона внешней стены без всяких утеплителей, там совсем все плохо я так понимаю

Нет. Все хуже. Поротерм 44 без теплой штукатурки перлитовой по 3-2см с двух сторон, только с замазанными стыками как делают в домах 4 и 6 тоже не укладывается в норму. Он как раз и будет причиной повышенных теплопотерь. 

Обратите внимание на стр.12 Рекомендаций ГСОП=4940, Rтр=3,13.

С лицевым кирпичем он был в норме но с несущественным запасом. Это тоже было спорное решение. Убрали кирпич и конструкция деградировала.

В принципе вопрос решается минераловатным матом с нешней стороны. Но Застройщик похоже всерьез решил экономить. Расчет будет натягивать. Норму занизят.

А в реале может еще сказаться влажность. Не намокание, а именно влажность в холодное время года. Природа не обязаны расчетам следовать. Характеристики материала поплывут - он никакими особыми гидрофобными свойствами не обладает. Опыта применения в многоквартирных домах что-то не видно.

почему не видно опыта? крост строил жк из поротерма в красногорске, стоит уже неск лет как готовый

почему не видно опыта? крост строил жк из поротерма в красногорске, стоит уже неск лет как готовый

Если Вы имеете в виду комплекс ART, то обратите внимание - с внешней стороны уж точно - сплошная штукатурка. Наверняка теплая, как рекомендуют ЦНИИСК. 

Какой там поротерм - 44 или 51 - непонятно. 

Какой у дома класс энергетической эффективности - тоже непонятно. Это не Москва, а область. Не исключаю, что областной администрации на момент согласования на энергоэффективность наплевать было.

Зато очень декоративно получилось у Кроста в том проекте.

В Москве, новой Москве Крост строит другие дома с утеплением минватой и вентфасадами. Например в Коммунарке сейчас достраивает.

Если Вы имеете в виду комплекс ART, то обратите внимание - с внешней стороны уж точно - сплошная штукатурка. Наверняка теплая, как рекомендуют ЦНИИСК. 

Какой там поротерм - 44 или 51 - непонятно. 

Какой у дома класс энергетической эффективности - тоже непонятно. Это не Москва, а область. Не исключаю, что областной администрации на момент согласования на энергоэффективность наплевать было.

Зато очень декоративно получилось у Кроста в том проекте.

В Москве, новой Москве Крост строит другие дома с утеплением минватой и вентфасадами. Например в Коммунарке сейчас достраивает.

вот еще:

ЖК «Трилогия»  51-й porotherm

wienerberger.ru/about-products/zhiloy-kompleks-trilogiya-1366283966632

ЖК«Английский квартал»

тут вообще использовали POROTHERM 25

но видимо компенсировали утеплителем

вот еще:

ЖК «Трилогия»  51-й porotherm

ЖК«Английский квартал»

тут вообще использовали 

но видимо компенсировали утеплителем

С поротермом 51 по расчету получится проходной вариант. Только влагу прямую отсечь вентфасадом или штукатуркой. А с утеплителем вообще нет проблем, если слой достаточный.

Вот есть какое-то суждение не очень понятно к какой постройке относящееся но именно многоквартирка и именно 450мм поротерма. Но вряд ли фейк, судя по контексту.

----------------- цитата --------------------------

1. Бывал в многоквартирном доме из керамоблока 450мм. Не сказать что очень тёплый. В одной комнате 14 м2 стоял электрокалорифер на 1 киловатт, так температура выше 12 градусов в комнате не подымалась. Газовое отопление спасало ситуацию. Но для частного дома, как мне видется, лучше 500 и толще. Так как это по сути обычный эффективный кирпичи, которым ещё в советское время рекомендовали строить стены в два кирпича и толще.

ЖК «Трилогия»  51-й porotherm

Собственно что и требовалось понять:

Москва + солидный застройщик  = Поротерм 51 + облицовочный кирпич

Н/Москва + ЛэндЮг = Поротерм 44 + воздух

Собственно что и требовалось понять:

Москва + солидный застройщик  = Поротерм 51 + облицовочный кирпич

 

Н/Москва + ЛэндЮг = Поротерм 44 + воздух

что-то вы из виду упускаете ЖК«Английский квартал» с 25-м поротермом, а там ведь ЖК бизнес класса)

вот еще:

.....

ЖК«Английский квартал»

тут вообще использовали 

но видимо компенсировали утеплителем

«Английский Квартал» построен по индивидуальному проекту. Здания возведены по наиболее современной на сегодняшний день технологии - монолитный каркас с трехслойными наружными стенами "монолит + утеплитель + облицовочный кирпич". Первые два этажа облицованы камнем, с 3-го по 6-ой этажи – керамическим кирпичом, а с 7-го по 17-ый – отделаны акриловой штукатуркой светлых тонов.

что-то вы из виду упускаете ЖК«Английский квартал» с 25-м поротермом, а там ведь ЖК бизнес класса)

На сайте они конструкцию "монолит + утеплитель + облицовочный кирпич" показывают http://www.anglkv.ru...hilom-komplekse

А где там поротем - может на внутренних перегородках?

На сайте они конструкцию "монолит + утеплитель + облицовочный кирпич" показывают 

А где там поротем - может на внутренних перегородках?

там поротерм внешние стены и внутренние перегородки