Компенсация за просрочку сдачи строительства

Связался с вашим юристом, он выслал договор для ознакомления, кстати они предлагают выкупить "неустойку" за один день, но сумма меня не устроила.

 

 

многие выкупают, но самое большее что мне предлагали - 25% от общей суммы неустойки и штрафа, так что меня это тоже конечно не устроило.

Давайте я вам напишу, хотя я уже в соседней ветке написала. в суде общей юрисдикции вы получите процентов 20-30%. плюс если заявляете моральный ущерб тыщ 50-70, то получите 10. такова практика. потому что в суде общей юрисдикции застройщик не обязан доказывать что у него возникли обстоятельства непреодолимой силы, изза которых он просрочил сдачу. он просто просит уменьшить неустойку и суд уменьшает. а в арбитражном суде он обязан это доказать, а доказательств у него нет. поэтому в арбитраже вы получите 100% неустойки. но арбитраж это для юриков. поэтому вы должны переуступить свою неустойку юр лицу. стоить это будет не дешево, с меня просили 40%, я поторговалась, сошлись на 30%, то есть получается что я получаю всю свою неустойку, а юристам отдаю чуть меньше штрафа, который мне должен застройщик. ну вот как то так. если придем к юристам толпой, то получим еще скидос. мы так договорились, так что присоединяйтесь если хотите

если вы уступили юристам на какое-то указанное ими юридическое лицо право на получение неустойки, то вы получите от них только ту сумму, за которую вы им уступили. Право на получение неустойки принадлежит теперь не вам. Надеюсь, у вас в договоре уступки прописана реальная, а не номинальная цена уступки и юридическое лицо, которому вы уступили право требования, обладает реальными активами, за счет стоимости которого можно было бы удовлетворить ваши притязания на получение от него цены уступки права требования. Если же вы уступили на фирму однодневку, да еще не оговорили, что переуступка только с вашего согласия, считайте, что вы, скорее всего, подарили свое имущественное право предприимчивым гражданам с низкой социальной ответственностью

Давайте я вам напишу, хотя я уже в соседней ветке написала. в суде общей юрисдикции вы получите процентов 20-30%. плюс если заявляете моральный ущерб тыщ 50-70, то получите 10. такова практика. потому что в суде общей юрисдикции застройщик не обязан доказывать что у него возникли обстоятельства непреодолимой силы, изза которых он просрочил сдачу. он просто просит уменьшить неустойку и суд уменьшает. а в арбитражном суде он обязан это доказать, а доказательств у него нет. поэтому в арбитраже вы получите 100% неустойки. но арбитраж это для юриков. поэтому вы должны переуступить свою неустойку юр лицу. стоить это будет не дешево, с меня просили 40%, я поторговалась, сошлись на 30%, то есть получается что я получаю всю свою неустойку, а юристам отдаю чуть меньше штрафа, который мне должен застройщик. ну вот как то так. если придем к юристам толпой, то получим еще скидос. мы так договорились, так что присоединяйтесь если хотите

кстати говоря, как суды общей юрисдикции, так и арбитражные суды применяют положения ст.333 ГК РФ об уменьшении неустойки. Так что снизить неустойку по заявлению ответчика могут как в суде общей юрисдикции, так и в арбитражном суде. Для удовлетворения судом заявления о снижении неустойки должно быть доказано, что она (неустойка) несоразмерна последствиям нарушения обязательства, однако минимальный размер неустойки установлен ФЗ "Об участии в долевом строительстве...", так что тут придется попотеть, чтобы обосновать, почему взыскание неустойки, установленной законом, не соответствует последствиям нарушения обязательства.

Кстати, уступая право на неустойку на юридическое лицо, вы еще должны будете обосновать, почему должны применяться положения закона о защите прав потребителя. Вы же знаете, что если участником ДДУ является физическое лицо (именно физическое!), то неустойка взыскивается в двойном размере? К тому же применение закона о защите прав потребителей предоставляет различные процессуальные преимущества в рамках судебного спора. Это вы учли? Уступив на юридическое лицо и отправившись за взысканием в арбитражный суд вы не только под большое сомнение ставите получение вами хоть каких-то денег (зависит от добросовестности юристов и от наличия активов у юрика, на которы вы уступили), кроме того, вы еще и не получите неустойку в двойном размере. На мой взгляд ваши предложения не полностью продуманы, а вы приглашаете присоединиться к вам других. 

кстати говоря, как суды общей юрисдикции, так и арбитражные суды применяют положения ст.333 ГК РФ об уменьшении неустойки. Так что снизить неустойку по заявлению ответчика могут как в суде общей юрисдикции, так и в арбитражном суде. Для удовлетворения судом заявления о снижении неустойки должно быть доказано, что она (неустойка) несоразмерна последствиям нарушения обязательства, однако минимальный размер неустойки установлен ФЗ "Об участии в долевом строительстве...", так что тут придется попотеть, чтобы обосновать, почему взыскание неустойки, установленной законом, не соответствует последствиям нарушения обязательства.

 

Кстати, уступая право на неустойку на юридическое лицо, вы еще должны будете обосновать, почему должны применяться положения закона о защите прав потребителя. Вы же знаете, что если участником ДДУ является физическое лицо (именно физическое!), то неустойка взыскивается в двойном размере? К тому же применение закона о защите прав потребителей предоставляет различные процессуальные преимущества в рамках судебного спора. Это вы учли? Уступив на юридическое лицо и отправившись за взысканием в арбитражный суд вы не только под большое сомнение ставите получение вами хоть каких-то денег (зависит от добросовестности юристов и от наличия активов у юрика, на которы вы уступили), кроме того, вы еще и не получите неустойку в двойном размере. На мой взгляд ваши предложения не полностью продуманы, а вы приглашаете присоединиться к вам других. 

обязательно осмыслю то что вы написали. спасибо. пока я на сайте арбитражного суда изучаю дела этого своего юриста. если кому интересно вот ссылка

http://kad.arbitr.ru

смотрим по ИП Силкин Алексей Александрович. я изучаю результаты дел по возврату неустойки по ДДУ. пока смотрю все удовлетворено полностью. Антон, вам это тоже может быть интересно

И что вы учитывая вышесказанное предлагаете ?

я предлагаю участникам долевого строительства внимательно думать, прежде чем совершать юридически значимые действия. Если надумали уступить право на получение неустойки третьим лицам (этот вариант тоже имеет право на жизнь, но только тогда, когда деньги сразу), то указывать в договоре полную стоимость уступки и желательно получать предоплату полной цены, если же это по каким-то причинам нельзя, то проверять, есть ли у юридического лица имущество, за счет которого можно удовлетворить свои требования. 

Что касается меня, то судебные споры это моя профессия, так что я о себе сам позабочусь, буду писать претензию, потом обращусь в суд, если спор со мной не будет урегулирован в досудебном порядке.

обязательно осмыслю то что вы написали. спасибо. пока я на сайте арбитражного суда изучаю дела этого своего юриста. если кому интересно вот ссылка

http://kad.arbitr.ru

смотрим по ИП Силкин Алексей Александрович. я изучаю результаты дел по возврату неустойки по ДДУ. пока смотрю все удовлетворено полностью. Антон, вам это тоже может быть интересно

Укажите, пожалуйста, номер дела

я предлагаю участникам долевого строительства внимательно думать, прежде чем совершать юридически значимые действия. Если надумали уступить право на получение неустойки третьим лицам (этот вариант тоже имеет право на жизнь, но только тогда, когда деньги сразу), то указывать в договоре полную стоимость уступки и желательно получать предоплату полной цены, если же это по каким-то причинам нельзя, то проверять, есть ли у юридического лица имущество, за счет которого можно удовлетворить свои требования. 

 

Что касается меня, то судебные споры это моя профессия, так что я о себе сам позабочусь, буду писать претензию, потом обращусь в суд, если спор со мной не будет урегулирован в досудебном порядке.

Тогда разрешите, как специалисту, вопрос:

Вы будете оспаривать пункт ДДУ о  согласованном дополнительном сроке передачи (я про 6 месяцев ) или Вам удалось его сразу исключить из ДДУ?

Укажите, пожалуйста, номер дела

номер какого дела, простите? и с какой целью я вам его должна указывать. чтобы вы оценили его как специалист и менторским тоном рассказали мне, что юристы которых я выбрала - дерьмо? вы можете о себе позаботиться сами? ну прекрасно, что вы такой прекрасный. странно только что вы тут нас поучаете, и при этом будучи специалистом не предлагаете помощь.

 

Кстати, уступая право на неустойку на юридическое лицо, вы еще должны будете обосновать, почему должны применяться положения закона о защите прав потребителя. Вы же знаете, что если участником ДДУ является физическое лицо (именно физическое!), то неустойка взыскивается в двойном размере? К тому же применение закона о защите прав потребителей предоставляет различные процессуальные преимущества в рамках судебного спора. Это вы учли? Уступив на юридическое лицо и отправившись за взысканием в арбитражный суд вы не только под большое сомнение ставите получение вами хоть каких-то денег (зависит от добросовестности юристов и от наличия активов у юрика, на которы вы уступили), кроме того, вы еще и не получите неустойку в двойном размере. На мой взгляд ваши предложения не полностью продуманы, а вы приглашаете присоединиться к вам других. 

кстати я уступаю не право на неустойку, а право требования неустойки

Тогда разрешите, как специалисту, вопрос:

Вы будете оспаривать пункт ДДУ о  согласованном дополнительном сроке передачи (я про 6 месяцев ) или Вам удалось его сразу исключить из ДДУ?

я буду оспаривать. это просто совсем, как у ребенка конфетку отнять )

я буду оспаривать. это просто совсем, как у ребенка конфетку отнять )

это не юридическая консультация. использование данного совета на ваш страх и риск.

но все же: срок передачи ОДС участнику это существенное условие договора (пп.2 п.4, п.5 ст.4 ФЗ "Об участии в ДС.."). Оно согласовано в п.5.1.8. Договора. За его нарушение установлена неустойка (как договором, так и законом).

Если участником ОДС является физическое лицо, то на его отношения с застройщиком по договору участия в ОДС распространяется закон о защите прав потребителя (п.9 ст.4 ФЗ "Об участии в ДС.."). Поскольку условия п.5.1.12 ущемляют права потребителя (физического лица участника ОДС) по сравнению с правилами, установленными законами, то такое условие является недействительным.

Пункт п.5.1.12 ущемляет права, установленные п.3 ст.6 ФЗ "Об участии в ОДС", согласно которому в случае нарушения срока передачи, изменения договора осуществляются в общегражданском порядке (то есть дополнительное соглашение или суд). Так как дополнительного соглашения не заключено, решение суда об изменении п.5.1.8 договора также нет, то и срок, установленный п.5.1.8 не меняется, а п.5.1.12 в этих целях является недействительным, так как он не является соглашением об изменении срока. Кроме того ФЗ "Об участии в ОДС" не предусматривает право застройщика устанавливать дополнительный срок. Поэтому п.5.1.12 в этой части также ущемляет права потребителя.

Что касается участников юридических лиц, то я бы ссылался на то, что отсутствует формальное условие для применения п.5.1.12, так как он запускается наступлением события, указанного в п.5.1.10, то есть направлением уведомления об изменении срока. Мне такое уведомление не направляли, думаю никому не направляли. Поэтому п.5.1.12 не работает, т.к. не наступило событие, указанное в п.5.1.10.

Право на неустойку возникло у физического лица, которое переуступает его юридическому лицу на основании договора цессии. Так что двойной размер и штраф 50% по Закону о ЗПП успешно взыскиваются. В практике есть соответствующие разъяснения и определения, поройтесь.

 

Единственное сомнение опять же по ст.333 ГК, надо изучить последнюю практику, возможно на самом деле арбитраж тоже начал "резать".

можно так рассуждать, не спорю. Но основной риск уступки юрику все же не в этом, а в том, что потом не получишь с него ничего. Если уступать по предоплате и юрик готов принять риск того, что ему придется доказывать, что ему уступлено право на неустойку в контексте закона о защите прав потребителя, и как следствие базовую стоимость уступки, от которой отрезается гонорар юрика, установить на уровне двойной неустойки, то все супер. Главное деньги получить с юрика  с этого в момент заключения уступки ) 

смотрите мой ответ чуть выше, они сказали что могу подписать такой акт, арбитражный суд учтет, что у меня не было другого выхода и мое право от этого не пропадает

это не юридическая консультация. использование данного совета на ваш страх и риск.

 

но все же: срок передачи ОДС участнику это существенное условие договора (пп.2 п.4, п.5 ст.4 ФЗ "Об участии в ДС.."). Оно согласовано в п.5.1.8. Договора. За его нарушение установлена неустойка (как договором, так и законом).

 

Если участником ОДС является физическое лицо, то на его отношения с застройщиком по договору участия в ОДС распространяется закон о защите прав потребителя (п.9 ст.4 ФЗ "Об участии в ДС.."). Поскольку условия п.5.1.12 ущемляют права потребителя (физического лица участника ОДС) по сравнению с правилами, установленными законами, то такое условие является недействительным.

 

Пункт п.5.1.12 ущемляет права, установленные п.3 ст.6 ФЗ "Об участии в ОДС", согласно которому в случае нарушения срока передачи, изменения договора осуществляются в общегражданском порядке (то есть дополнительное соглашение или суд). Так как дополнительного соглашения не заключено, решение суда об изменении п.5.1.8 договора также нет, то и срок, установленный п.5.1.8 не меняется, а п.5.1.12 в этих целях является недействительным, так как он не является соглашением об изменении срока. Кроме того ФЗ "Об участии в ОДС" не предусматривает право застройщика устанавливать дополнительный срок. Поэтому п.5.1.12 в этой части также ущемляет права потребителя.

 

Что касается участников юридических лиц, то я бы ссылался на то, что отсутствует формальное условие для применения п.5.1.12, так как он запускается наступлением события, указанного в п.5.1.10, то есть направлением уведомления об изменении срока. Мне такое уведомление не направляли, думаю никому не направляли. Поэтому п.5.1.12 не работает, т.к. не наступило событие, указанное в п.5.1.10.

Спасибо за подробный ответ.

Судя по решениям судов, на сегодняшний день, убедить в этом суд никому не удалось.

А как Вы смотрите на применение ст. 428 ГК РФ в совокупности с вышесказанным Вами?

Спасибо за подробный ответ.
Судя по решениям судов, на сегодняшний день, убедить в этом суд никому не удалось.
А как Вы смотрите на применение ст. 428 ГК РФ в совокупности с вышесказанным Вами?

Вам застройщик дал разрешение переуступить требования на ИП? В ДДУ прописан запрет на переуступки. И в общей юрисдикции обычно присуждают 50%