Судебные иски. Компенсации.

Сегодня в очередной раз наведалась на объект.  С целью в очередной раз предъявить требование о доступе к проектной документации и результатам обмеров. (пришлось ехать на Ломоносовский)

 

Мне сообщили, что со 2 августа начнут обзвон дольщиков и будут приглашать на приемку.  планируют передать все апартаменты в секции "И" (она же "H", она же "8", она же " с отделкой") до 15 августа.  

 

На мой вопрос, как же они собираются передавать их без пожарных выходов, мне ответили, что таких, кто из-за подобных мелочей не хочет принимать - 5 человек, а остальные 160 рвут и мечут, и готовы заселяться на следующий же день, как есть.  а мы если не хотим, то можем и не принимать, имеем право.

 

Не исключаю, что тех, кто обратился в суд, пригласят на приемку как раз на ту дату, на которую назначена беседа.  Но не факт.

 

Интересно, а УК-то у них приняли эту секцию?  Насколько знаю, некоторые дольщики принимали свои объекты до того, как их принимала УК.

Так а что с документацией-то?

Мне вот другие вопросы интересны в процессе подготовки.

 

1) В Росреестре числятся несколько объектов по адресу Ходынский б-р д. 22.  Это Помещения.  Сам комплекс почему-то зарегистрирован по другому адресу - Ходынский б-р д.20А.  Почему так?

2) Нежилые помещения, зарегистрированные по адресу Ходынский б-р д.22 - апарты и м/места.  Всего 27 объектов.  Интересно, что площадь апартов в Росреестре 31,6 кв м.  То есть безо всякого довеска.  Отсюда два вопроса:

2а) можно ли будет зарегистрировать апарт с увеличенной на довесток площадью?

2б) Кто-то видел результаты этого обмера, на которые сослалось интеко в своем "письме счастья"?

 

3) не может ли быть разнесение объекта в целом (МФК) и отдельных помещений, входящих в него, сделано умышлено, с целью сокрытия косяков в измерении, сокрытия между общей площадью комплекса и суммой входящих в него объектов?

1. Вы где это находите и смотрите?

2а. Наверное да, если будут основания для регистрации права... будет ли им служить акт приёма-передачи, не могу сказать, думаю нет.

2а. Да, копию давали на Ломоносовском... поэтажный план всего этажа    т.е. буквально "поэтажный план" ))

3. Как мне пояснил юрист, эта старая схема обмана Застройщиков Дольщиков, типа стара как мир, классика.

И продолжая тему довесков к апартам.

 

Намерена все же вызывать кадастрового инженера для независимого обмера и подготовки заключения для суда и дальнейшего требования возвращения доплаты, как необоснованной.  Выезд 2 тыс. Заключение около 10 тыс.  Все меньше, чем я доплачивала.  Тем более, если дойдет до суда, то можно включить в иск требование компенсации расходов.

 

Но что-то я засомневалась, что в поэтажном плане, подписанном их кадастровым инженером, МОПы между апартами все же действительно добавлены в площидь самих апартов.

 

Кто-то запрашивал у застройщика или Магистрата такие документы, подтверждающие увеличение площади?

Это очень дорого, за такие деньги можно весь апарт принять на соответствие СНИПам и т.п. + 2000 выезд... скажите, выезд не нужен ))

Да, Магистрат их давал, выложу здесь копии.

Сегодня в очередной раз наведалась на объект.  С целью в очередной раз предъявить требование о доступе к проектной документации и результатам обмеров. (пришлось ехать на Ломоносовский)

 

Мне сообщили, что со 2 августа начнут обзвон дольщиков и будут приглашать на приемку.  планируют передать все апартаменты в секции "И" (она же "H", она же "8", она же " с отделкой") до 15 августа.  

 

На мой вопрос, как же они собираются передавать их без пожарных выходов, мне ответили, что таких, кто из-за подобных мелочей не хочет принимать - 5 человек, а остальные 160 рвут и мечут, и готовы заселяться на следующий же день, как есть.  а мы если не хотим, то можем и не принимать, имеем право.

 

Не исключаю, что тех, кто обратился в суд, пригласят на приемку как раз на ту дату, на которую назначена беседа.  Но не факт.

 

Интересно, а УК-то у них приняли эту секцию?  Насколько знаю, некоторые дольщики принимали свои объекты до того, как их принимала УК.

А Вы говорите менталитет не причём... 160 человек даже свои права не хотят отстаивать, что уж говорить про то, чтобы они ходили и смотрели как это происходит у других... это совсем не то, что Вы утверждаете, нехватка времени, это совершенно другое.

1. Вы где это находите и смотрите?

2а. Наверное да, если будут основания для регистрации права... будет ли им служить акт приёма-передачи, не могу сказать, думаю нет.

2а. Да, копию давали на Ломоносовском... поэтажный план всего этажа    т.е. буквально "поэтажный план" ))

3. Как мне пояснил юрист, эта старая схема обмана Застройщиков Дольщиков, типа стара как мир, классика

Смотрела на сайте Росрееста.

Звонила им, чтобы узнать, почему так.  Сказали, возможно, техническая ошибка.  Чтобы её исправить надо писать заявление.  Чтобы писать заявление - надо ехать в Росреестр. это время.

Документацию не дают, все обещают. последнее китайское предупреждение сегодня было сделано.  Теперь уже через суд придется, хотя лень, конечно.  

поэтажный план прислали на почту в электронном виде.  Лоджия теперь имеет иной вид, между апартами изображена капитальная стена, которой нет.  На приемку надо идти со своим кадастровым инженером.  В принципе, как я писала, я не против дополнительного куска, тем более, что он оплачен уже.  Но стену-то постройте в апартах с отделкой!  Тем более, что я им об этом тоже писала уже давно.)))

Скоро писателем стану, такие поэмы о крыльях строчу. ))

Это очень дорого, за такие деньги можно весь апарт принять на соответствие СНИПам и т.п. + 2000 выезд... скажите, выезд не нужен ))

Да, Магистрат их давал, выложу здесь копии.

подскажите, где есть дешевле.  Хорошо бы и тех, кто проверит на соотвествие СНиПам.

Смотрела на сайте Росрееста.

Звонила им, чтобы узнать, почему так.  Сказали, возможно, техническая ошибка.  Чтобы её исправить надо писать заявление.  Чтобы писать заявление - надо ехать в Росреестр. это время.

 

Документацию не дают, все обещают. последнее китайское предупреждение сегодня было сделано.  Теперь уже через суд придется, хотя лень, конечно.  

 

поэтажный план прислали на почту в электронном виде.  Лоджия теперь имеет иной вид, между апартами изображена капитальная стена, которой нет.  На приемку надо идти со своим кадастровым инженером.  В принципе, как я писала, я не против дополнительного куска, тем более, что он оплачен уже.  Но стену-то постройте в апартах с отделкой!  Тем более, что я им об этом тоже писала уже давно.)))

Скоро писателем стану, такие поэмы о крыльях строчу. ))

На приёмку надо идти с их же поэтажным планом... здесь должна быть стена капитальная... где? Нет? Возводите, как сделаете, сообщите... не тратьте пока денег на кадастрового инженера... его лучше запускать когда апарт будет иметь явно готовый вид, т.к. явные проблемы Вы видите сами и без СНиПов.

Кстати, тем кто ещё не принял апарт, предлагаю при приёмке апарта указывать, что дренаж к блокам кондиционера не проведён, т.к. мы не можем точно сказать предусмотрен он строительной документацией или нет, если нет, то пусть так и ответят на претензию, что его там не должно быть, претензия не обоснована, а мы потом затребуем документацию в суде и посмотрим так ли это на самом деле.

NNN, подавать отдельный иск о том, что они не предоставляют проектную документацию смысла нет... лучше в ходе судебного разбирательства истребовать её в судебном порядке.

А Вы говорите менталитет не причём... 160 человек даже свои права не хотят отстаивать, что уж говорить про то, чтобы они ходили и смотрели как это происходит у других... это совсем не то, что Вы утверждаете, нехватка времени, это совершенно другое.

Это нехватка денег - они снимают жилье и теряют деньги.  И адвокаты тоже денег стоят. Может, кто-то и потребует компенсацию, после того как въедут и примут.  Но шансы их от этого конечно уменьшаться.  А сейчас людям заплатившим деньги просто негде жить.  И терять ешё минимум полгода и с ними 300 тыс +100 на судебные издержки, по суду, результат которого по прогнозу неутешителен, они просто не могут себе позволить.

мы потом затребуем документацию в суде и посмотрим так ли это на самом деле.

NNN, подавать отдельный иск о том, что они не предоставляют проектную документацию смысла нет... лучше в ходе судебного разбирательства истребовать её в судебном порядке.

Спасибо за совет.  Я подумаю.  Можно ли так.

Это нехватка денег - они снимают жилье и теряют деньги.  И адвокаты тоже денег стоят. Может, кто-то и потребует компенсацию, после того как въедут и примут.  Но шансы их от этого конечно уменьшаться.  А сейчас людям заплатившим деньги просто негде жить.  И терять ешё минимум полгода и с ними 300 тыс +100 на судебные издержки, по суду, результат которого по прогнозу неутешителен, они просто не могут себе позволить.

Откуда Вы это знаете? Особенно те, кто покупали с отделкой, негде жить... не тот уровень покупателя, тем кому негде жить не покупают нежилой апарт по цене двушки-трёшки за МКАДом.

На приёмку надо идти с их же поэтажным планом... здесь должна быть стена капитальная... где? Нет? Возводите, как сделаете, сообщите... не тратьте пока денег на кадастрового инженера... его лучше запускать когда апарт будет иметь явно готовый вид, т.к. явные проблемы Вы видите сами и без СНиПов.

кадастровый инженер как раз и нужен, чтобы засвидетельствовать отсутствие стены. Потому что в нежилых помещениях они имели право стены нарисовать по трассировке, как я думаю.

Вообще это - изменение проекта, а точнее - отклонение от него, потому что вряд ли в проект были внесены изменения.

Откуда Вы это знаете? Особенно те, кто покупали с отделкой, негде жить... не тот уровень покупателя, тем кому негде жить не покупают нежилой апарт по цене двушки-трёшки за МКАДом.

так говорит магистрат.  Иногда люди привязаны к району - тут школы, сады, секции.  Я выбирала именно по этому признаку.  А с отделкой - она, думаю, в итоге обойдется не дороже самостоятельной.  Или несущественно дороже. Зато без хлопот. Почти.

Откуда Вы это знаете? Особенно те, кто покупали с отделкой, негде жить... не тот уровень покупателя, тем кому негде жить не покупают нежилой апарт по цене двушки-трёшки за МКАДом.

Где связь? Мне вот негде жить! Снимаю жильё и уже дох прогорела с этим съёмом. При чем тут цена и МКАД? Логика напрочь отсутсвует в ваших суждениях

Постараюсь пояснить... в большинстве своём, покупая квартиру в строящемся доме, Вы изначально понимаете, что Вы туда не заедете завтра и даже не после завтра, т.е. жить есть где и ждать Вы готовы... не зависимо от того снимаете Вы жильё или проживаете в своём где-то, понимая, что сроки могут быть сдвинуты, т.е. Вы покупая свой апарт оценивали эти риски или нет? Снимая жильё на время строительства, это 30-50 т.р. в месяц. Такая же сумма денег, а то и поболее получается где-то у ипотечников, которые обслуживают кредит, а если снимают ещё и жильё, то 60-80 т.р. в месяц, т.е. это расходы не тех кто покупают двушку или однушку за 3,5 или 2 млн. соответственно за МКАДом где-нибудь в Химках или Ивантеевке или Ильинских лугах из экономии и покупая апарт на Ходынке, для них был приоритет не столько стоимости жилья, сколько удобства и близость к центру, люди с более высоким достатком покупали в "Лицах", но там ещё и площадь апартов побольше, поэтому в ущерб площади помещения покупали в "Лайнере" и это покупатели которым важна не площадь, а расположение объекта, т.е. это не бедные покупатели, которым негде и не на что жить.

так говорит магистрат.  Иногда люди привязаны к району - тут школы, сады, секции.  Я выбирала именно по этому признаку.  А с отделкой - она, думаю, в итоге обойдется не дороже самостоятельной.  Или несущественно дороже. Зато без хлопот. Почти.

У отделки один существенный минус, на мой сугубо взгляд... это не возможность что-то поменять в проекте или добавить. Вот будет у Вас две розетки в апарте от уровня пола 50 см. и по другому никак... что-то менять и добавлять, это полноценный ремонт, штробление стен красивых и отштукатуренных, прокладка и т.п. и сами материалы, которые нигде у Вас не прописаны в договорах... хочется чтобы было удобно, сделать всё под себя, а так живи как предлагают или переделывай, т.ч. хлопоты, скорее всего возникнут потом, на бытовом уровне, тут не удобно, тут не там где надо...

кадастровый инженер как раз и нужен, чтобы засвидетельствовать отсутствие стены. Потому что в нежилых помещениях они имели право стены нарисовать по трассировке, как я думаю.

Вообще это - изменение проекта, а точнее - отклонение от него, потому что вряд ли в проект были внесены изменения.

Отсутствие стены Вы можете засвидетельствовать и сами... для этого не нужен специалист, сфотографируйте ))

Постараюсь пояснить... в большинстве своём, покупая квартиру в строящемся доме, Вы изначально понимаете, что Вы туда не заедете завтра и даже не после завтра, т.е. жить есть где и ждать Вы готовы... не зависимо от того снимаете Вы жильё или проживаете в своём где-то, понимая, что сроки могут быть сдвинуты, т.е. Вы покупая свой апарт оценивали эти риски или нет? Снимая жильё на время строительства, это 30-50 т.р. в месяц. Такая же сумма денег, а то и поболее получается где-то у ипотечников, которые обслуживают кредит, а если снимают ещё и жильё, то 60-80 т.р. в месяц, т.е. это расходы не тех кто покупают двушку или однушку за 3,5 или 2 млн. соответственно за МКАДом где-нибудь в Химках или Ивантеевке или Ильинских лугах из экономии и покупая апарт на Ходынке, для них был приоритет не столько стоимости жилья, сколько удобства и близость к центру, люди с более высоким достатком покупали в "Лицах", но там ещё и площадь апартов побольше, поэтому в ущерб площади помещения покупали в "Лайнере" и это покупатели которым важна не площадь, а расположение объекта, т.е. это не бедные покупатели, которым негде и не на что жить.

Отсутствие стены Вы можете засвидетельствовать и сами... для этого не нужен специалист, сфотографируйте ))

Боюсь, что без него я не смогу доказать, что она там должна быть.  Потому что трассировка там есть, могут сказать, что так и должно быть, что границы - не по стене, а по трассировке.  Поэтому думаю, что нужно заключение специалиста - альтернативный план кадастрового инженера. Или хотя бы консультация грамотного специалиста.

Другое дело, что может и он не нужен, а просто на основании неутвержденных изменений в проект  (исключения МОП) требовать расторжения договора.  С %% естественно.

надо подумать.

Я так понимаю, что акт осмотра эти орлы отказываются подписывать?  То есть надо сразу, заранее готовить претензию с описанием явных, уже известных недоделок..

У отделки один существенный минус, на мой сугубо взгляд... это не возможность что-то поменять в проекте или добавить. Вот будет у Вас две розетки в апарте от уровня пола 50 см. и по другому никак... что-то менять и добавлять, это полноценный ремонт, штробление стен красивых и отштукатуренных, прокладка и т.п. и сами материалы, которые нигде у Вас не прописаны в договорах... хочется чтобы было удобно, сделать всё под себя, а так живи как предлагают или переделывай, т.ч. хлопоты, скорее всего возникнут потом, на бытовом уровне, тут не удобно, тут не там где надо...

я надеюсь на разумный подход.  Когда пускали отслеживать ход отделки, там было достаточно розеток в том числе и телефонный кабель и интеренет сразу. Розетки и выключатели - в соответствии с планом.  По идее, хотя бы шоу-рум должен соответствовать плану, и как там - меня устраивало.  Тем более, что как показывает опыт многочисленных ремонтов и отделок, через который пришлось пройти, розетки все равно часто оказываются не на том месте, что нужно, когда делаешь перестановку.  И есть такие вещи как удленители.

Материалы да, не прописаны в договоре.  Но прописаны в проекте отделки.  Который я и пытаюсь получить и который не дают.