Обсуждение действий в связи с изменением метража

Уважаемые коллеги!

Немного начну, вы продолжите... ))

В связи с тем, что у многоуважаемой Интефлоры начали выплывать лишние квадраты (в некоторых квартирах весьма значительные), есть смысл обсудить действия/бездействие в этой ветке.

Обозначу потенциально возможные направления:

1. Ничего не делать, платить за квадраты;

2. Договариваться с Интерфлорой/НДВ в частном или групповом порядке. Строго говоря, цели у каждого домовладельца могут быть свои (отсрочка выплаты (всей суммы), выплата частями за период, оплата сразу с дисконтом и т.д.);

3. Групповое обращение к юристу.

Мое личное мнение (актуально только при наличии у кого-либо проверенного человека) дрейфует в сторону п.3. Обратиться к юристу за первичной консультацией. Нужна правовая оценка договора, практика подобных дел, решения в случае положительного исхода и т.д. Собственно, на этом этапе это все. Юрист сделает заключение, а мы можем подождать варианты со стороны Интерфлоры. 

Надеюсь, они вменяемые люди и понимают, что никто ни разу тут не Копперфильд и в ситуации кризиса из кармана лишний лимон или даже пол не вытащит. Есть люди с ипотекой, если просто с усеченными финансовыми возможностями в связи с нарастающим кризисом, есть, наконец, те, кто эти деньги отложил на ремонт. 

Согласен, да, по договору у Интефлоры преимущество. Это важно, но это не все. Собственно, мы как покупатели все свои обязательства выполнили. Если они там нахимичили (специально или нет) с метражом, то несколько неверно перекладывать собственные косяки на других. Может, действительно, так получиться, что дело дойдет до суда. Возможно, дело будет нами проиграно. Но Интерфлора (да и НДВ тоже) также понесет существенные репутационные издержки, что в итоге точно скажется на маржинальности третьего дома. К примеру, если просто взять одну категорию - ипотечники. На фига им входить в проект, если на выходе им еще придется доплатить сумму, о масштабе которой они не имеют представления?

В общем, в скором будущем мы увидим насколько квалифицированно Инферфлора умеет работать со стратегическими рисками. 

для информации: в отделе оформления НДВ сказали, что по договорам с доплатой более 500тр запланирована отсрочка

о, хорошо, значит и до 500 тр будет отсрочка :)

прям об этом же сразу и подумал :)

Уважаемые коллеги!

 

Немного начну, вы продолжите... ))

 

В связи с тем, что у многоуважаемой Интефлоры начали выплывать лишние квадраты (в некоторых квартирах весьма значительные), есть смысл обсудить действия/бездействие в этой ветке.

 

Обозначу потенциально возможные направления:

1. Ничего не делать, платить за квадраты;

2. Договариваться с Интерфлорой/НДВ в частном или групповом порядке. Строго говоря, цели у каждого домовладельца могут быть свои (отсрочка выплаты (всей суммы), выплата частями за период, оплата сразу с дисконтом и т.д.);

3. Групповое обращение к юристу.

 

Мое личное мнение (актуально только при наличии у кого-либо проверенного человека) дрейфует в сторону п.3. Обратиться к юристу за первичной консультацией. Нужна правовая оценка договора, практика подобных дел, решения в случае положительного исхода и т.д. Собственно, на этом этапе это все. Юрист сделает заключение, а мы можем подождать варианты со стороны Интерфлоры. 

Надеюсь, они вменяемые люди и понимают, что никто ни разу тут не Копперфильд и в ситуации кризиса из кармана лишний лимон или даже пол не вытащит. Есть люди с ипотекой, если просто с усеченными финансовыми возможностями в связи с нарастающим кризисом, есть, наконец, те, кто эти деньги отложил на ремонт. 

Согласен, да, по договору у Интефлоры преимущество. Это важно, но это не все. Собственно, мы как покупатели все свои обязательства выполнили. Если они там нахимичили (специально или нет) с метражом, то несколько неверно перекладывать собственные косяки на других. Может, действительно, так получиться, что дело дойдет до суда. Возможно, дело будет нами проиграно. Но Интерфлора (да и НДВ тоже) также понесет существенные репутационные издержки, что в итоге точно скажется на маржинальности третьего дома. К примеру, если просто взять одну категорию - ипотечники. На фига им входить в проект, если на выходе им еще придется доплатить сумму, о масштабе которой они не имеют представления?

 

В общем, в скором будущем мы увидим насколько квалифицированно Инферфлора умеет работать со стратегическими рисками. 

Уважаемый будущий сосед,

Осмелюсь не поддержать Вас и вот почему.

"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.

Поэтому, полагаю, что на консультации нам будут обрисованы радужные перспективы, далекие от реального исхода. Про какие репутационные риски Вы говорите? Продажа 3 дома зависит только от цен на квартиры. Вспомните, сколько людей сдали деньги в СУ155, который непрерывно был в судах, включая заявления о банкротстве.

Реальность же в том, что получить ключи Вы сможете только достигнув консенсуса с Заказчиком или по решению суда через годик-полтора, причем не факт, что оно будет в Вашу пользу, с учетом договора.  В Интерфлоре не дураки, они понимают, что суммы доплат большие и в их интересах договориться, и они будут это делать, в том числе и с ипотечниками. И лишь не достигнув договоренности, на мой взгляд, можно подавать в суд, потому что тогда Ваши права будут нарушены, потому, что Вам не передают квартиру.

Поэтому я за 2 вариант, индивидуальный. Как то так:-)

Уважаемый будущий сосед,

Осмелюсь не поддержать Вас и вот почему.

"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.

Поэтому, полагаю, что на консультации нам будут обрисованы радужные перспективы, далекие от реального исхода. Про какие репутационные риски Вы говорите? Продажа 3 дома зависит только от цен на квартиры. Вспомните, сколько людей сдали деньги в СУ155, который непрерывно был в судах, включая заявления о банкротстве.

Реальность же в том, что получить ключи Вы сможете только достигнув консенсуса с Заказчиком или по решению суда через годик-полтора, причем не факт, что оно будет в Вашу пользу, с учетом договора.  В Интерфлоре не дураки, они понимают, что суммы доплат большие и в их интересах договориться, и они будут это делать, в том числе и с ипотечниками. И лишь не достигнув договоренности, на мой взгляд, можно подавать в суд, потому что тогда Ваши права будут нарушены, потому, что Вам не передают квартиру.

Поэтому я за 2 вариант, индивидуальный. Как то так:-)

Не менее уважаемый будущий сосед :)

Мое предложение состоит в том, чтобы сходить к юристу на консультацию (благо в соседней ветке кто-то предлагал проверенного человека). Собственно, дальше ждем ситуативной оценки со стороны юриста и предложений со стороны Интефлоры. Вы уже как-то, на мой взгляд, переводите в плоскость того, что потом мы начнем судиться. Этого я на данном этапе не предлагаю.

Что касается квалификации юриста, то, полагаю, мы в меру критически подойдем к его квалификации и примем решение пользоваться его услугами или нет. Опять же, как мне кажется, Irika окажет нам посильную скромную помощь.

Пример СУ-155 не совсем удачный. Люди покупались на совсем уж низкие цены. Ну, адепты МММ в России были и есть. Только вот в 3-ем корпусе цены будут ни разу не низкие. Плюс учитывайте то, что мы сейчас в других реалиях - страна в кризисе, конкуренция за покупателя сверхвысокая и живых денег почти ни у кого нет. По статистике, количество альтернативных сделок (ипотека+обмен) по Подмосковью достигает 80-85% - то есть большинство покупателей новостроек свободными средствами не располагает. В Москве, возможно, чуть лучше, но все же. 

В общем, как маркетолог с 20-ти летним стажем, я бы не рекомендовал Интерфлоре входить в новое строительство, имея на плечах коллективный иск по предыдущему проекту. Если они думают по-другому - это, безусловно, их право. 

А мы и достигнем консенсуса с заказчиком. Получим ключи. В случае, если консенсус не устроит, можно обратиться в суд. Зависит от того, каков консенсус ))  Понимаете, если я приду к Вам в гости, положу утюг на живот и вежливо попрошу денег - мы же достигнем консенсуса? ))

Не менее уважаемый будущий сосед :)

Мое предложение состоит в том, чтобы сходить к юристу на консультацию (благо в соседней ветке кто-то предлагал проверенного человека). Собственно, дальше ждем ситуативной оценки со стороны юриста и предложений со стороны Интефлоры. Вы уже как-то, на мой взгляд, переводите в плоскость того, что потом мы начнем судиться. Этого я на данном этапе не предлагаю.

Что касается квалификации юриста, то, полагаю, мы в меру критически подойдем к его квалификации и примем решение пользоваться его услугами или нет. Опять же, как мне кажется, Irika окажет нам посильную скромную помощь.

Пример СУ-155 не совсем удачный. Люди покупались на совсем уж низкие цены. Ну, адепты МММ в России были и есть. Только вот в 3-ем корпусе цены будут ни разу не низкие. Плюс учитывайте то, что мы сейчас в других реалиях - страна в кризисе, конкуренция за покупателя сверхвысокая и живых денег почти ни у кого нет. По статистике, количество альтернативных сделок (ипотека+обмен) по Подмосковью достигает 80-85% - то есть большинство покупателей новостроек свободными средствами не располагает. В Москве, возможно, чуть лучше, но все же.
В общем, как маркетолог с 20-ти летним стажем, я бы не рекомендовал Интерфлоре входить в новое строительство, имея на плечах коллективный иск по предыдущему проекту. Если они думают по-другому - это, безусловно, их право.

А мы и достигнем консенсуса с заказчиком. Получим ключи. В случае, если консенсус не устроит, можно обратиться в суд. Зависит от того, каков консенсус )) Понимаете, если я приду к Вам в гости, положу утюг на живот и вежливо попрошу денег - мы же достигнем консенсуса? ))

Лефортовец, а у вас насколько изменился метраж? Неужели доплата более миллиона и вы вот так это скушаете? 

А если нет, то почему предлагаете скушать это тем, у кого доплата больше миллиона?

Я за встречу с юристом. В параллель жду адекватного предложения от застройщика (пока не заметно, чтобы что-то было предложено, кроме возможной рассрочки в 2-3 месяца).

Простите, но у меня и так ипотечный кредит. А тут еще прилично больше миллиона должна выложить. Это специальный план застройщика - получить с меня денег, попользоваться ими более года, а потом вернуть беспроцентно, расторгнув в одностороннем? Этакий беспроцентный кредит?

Уважаемый будущий сосед,

Осмелюсь не поддержать Вас и вот почему.

"Юрист", к которому мы обратимся, будет заинтересован в новых клиентах. Как мы все знаем, никаких гарантий он нам не даст, в России нет прецедентного права и наличие практики (кроме обзоров Верх Суда) ничего не дает, потому как Суд учитывает многие обстоятельства и руководствуется правовыми нормами и принципами разумности и справедливости.

 

А еще наш справедливый суд рассматривает дела в "разумные сроки". Сегодня по делу о взыскании с застройщика неустойки удалось добиться от председателя суда в письменной форме признания того, что изготовление решения суда в сроки превышающие 6 месяцев - это все-таки нарушение разумных сроков. После жутчайшего судебного спора с застройщиком (мы уже год отметили, а до апелляции еще не добрались) скоро будем судиться с судебным департаментом. 

Это я все к чему: суд - это дело крайне нервная, с высокой степенью неопределенности, полным беззаконием процедура,  схожая с лотереей:  попадется сегодня адекватная судья или на ближайшие 1,5 года мы зависним в суде, обжалуя каждое её определение. Не бросайтесь в полымя с этими юристами-консультантами.

Но, дорогие соседи, когда будете на консультации у юриста, попросите его изложить позицию и необходимые действия в форме алгоритма (действие 1-ое - подаем жалобу в РосПотребНадзор, if (если) жалобу отклоняет - делаем это, если удовлетворяют - делаем это, пока РосПотребНадзор проводит проверку, а у нас подошли сроки принимать квартиру - делаем то-то).

Силами местного юридического сообщества (вижу, Лефортовец выдал себя) дадим вам незаинтересованную в финансовом плане оценку. 

Уважаемая Helenka:-)!
У меня +4 метра и почти 700 тыс доплаты, и да, тоже ипотечный кредит. Но по отношению к площади моего объекта это менее 5%. Такие отклонения по сумме допускаются, кажется, даже ГПЗУ, Antuan поправит. В подписанном мною договоре предусмотрена доплата за превышения более 1 м2. И я не предлагаю ничего никому кушать, а лишь отвечаю на поставленный вопрос и обосновываю, почему так думаю. Про предложения по рассрочке: мне никто официально ничего не предлагал пока, как и не просил оплатить. К юристу можно ходить и слушать, но у меня такого желания нет и времени тоже. Сначала хочу поговорить с застройщиком.

Лефортовец, это Вы меня технично в тему вводите?:)
К сожалению я не специалист в этой области.

Сам лично также к юристу не собираюсь. Склонен доверять обмерам БТИ.
Свою позицию по поводу увеличения кв.м. Уже высказывал.

Уважаемый будущий сосед:-)! Не хватило у меня мозгов смоделировать, кто в случае с Интерфлорой кого посетит с утюгом:-) она к нам или мы к ней с "иском".
Не буду Вас убеждать в своей правоте, потому как нет в ней у меня уверенности.
Су155 было упомянуто для того, чтоб акцентировать что в погоне за низкой ценой никакой лохотрон не смущает, не то что какие то там тяжбы, а в нашем случае, по факту люди будут видеть построенных 2 дома и другого способа продать быстро третий без небольшого демпинга нет, что я думаю, застройщик и сделает. Посмотрите на звезду на Буденного, там все раскупили по низкой цене, как пирожки, цены подняли-продажи встали.
Как юрист говорю Вам по-соседски ;-): не верьте нам, юристам.
Если Вы не собираетесь судиться, то что Вы хотите услышать от юриста? Узнать, каковы шансы не платить и получить ключи? Или что? Как можно уменьшить доплату? Есть ли разумное ограничение увеличения площади? Хотите с ним прибыть на переговоры с Интерфлорой? Или в НДВ?
Ответы на эти вопросы не определяют исхода дела в нашем конкретном случае, это лишь мнение конкретного юриста.
Но это мое лишь мое мнение:-)

Уважаемый сосед :)

Вы юрист, а я маркетолог широкого профиля. Зачастую выступаю в роли "играющего тренера" (то есть продаю). Скажу лишь, что максимизацию прибыли еще никто не отменял, и на этом предлагаю закончить строить предположения о том, что там думает или не думает Интерфлора ))

Как я уже сказал, на данном этапе у меня нет желания судиться. Дальше зависит от предложений Интерфлоры и заключения юриста. Собственно, к тому, что писал выше, добавить нечего.

Спасибо за предупреждение. Впрочем, у меня есть определенный опыт различных судов - поэтому что ждать от вашего брата-адвоката я знаю ))

Irika, я в курсе что такое суд, опыт есть. Конечно, ввязываться не хочется, но есть линия, после которой надо переходить в юридическую плоскость. Посмотрим, будет она достигнута или нет...  

Соседи, я тоже склонен сначала договориться с застройщиком прежде чем бежать в суд...

От консультации грамотного юриста не откажусь - надо рассматривать варианты и знать чего можно добиться в случае судебных тяжб.

имхо!

Просто после беглого просмотра тем форума мне показалось, что Вы имеете отношение к производству работ или надзору по роду професссиональной деятельности. Простите, если ошибаюсь;-) Вы обычно даете очень конструктивные комментарии.

давайте внесу вам сведений, будете думать чокак сами

получил обмеры БТИ, имеются на руках обмеры другого человека лазером этих же помещений

БТИ и лазер совпадают, причем хорошо совпадают. БТИ посчитали правильно. я проверил неск. раз.

стены они не считали как площадь. от внутреннего края стены до внутреннего.

прибавилось у меня 1,6:

0,3-0,5 комнаты, 0,4 кухня, 0,2 санузел и 0,2 коридор

непопадание от буклета (последнего) 2%

давайте внесу вам сведений, будете думать чокак сами

 

получил обмеры БТИ, имеются на руках обмеры другого человека лазером этих же помещений

БТИ и лазер совпадают, причем хорошо совпадают. БТИ посчитали правильно. я проверил неск. раз.

стены они не считали как площадь. от внутреннего края стены до внутреннего.

 

прибавилось у меня 1,6:

0,3-0,5 комнаты, 0,4 кухня, 0,2 санузел и 0,2 коридор

 

непопадание от буклета (последнего) 2%

Вам повезло)) У нас вот, даже считая площадь одной из комнат по их замерам, получается другая цифра, не как в плане и табличке...