Перенос сроков, споры, обсуждение

Народ, тут написал отчет по встрече с представителями правления компании в минувшую пятницу.

 

Спасибо. Выложу, с Вашего позволения, в соответствующую тему.

Народ, тут написал отчет по встрече с представителями правления компании в минувшую пятницу.

Спасибо, в общей картине ситуации не сомневался)))

Значит весь текст кину сюда...

Всем привет! 

10 ноября 2017 года состоялась встреча с представителями правления компании Barkli. О чем и хотелось рассказать.

На встрече присутствовало около 9 дольщиков от двух инициативных групп, а от компании присутствовали:

Директор проекта – Соболева Елена Алексеевна
Директор департамента генерального подрядчика – Красильников Петр Борисович
Директор коммерческого департамента – Киселева Светлана Михайловна
Директор департамента маркетинга – Кирилловский Петр Алексеевич
Директор юридического департамента – Парцвания Манучар Русланович
Руководитель отдела по работе с клиентами – Никитин Антон Владимирович

Данная встреча состоялась по просьбам инициативных групп с отправлением соответствующих писем. Нами были подготовлены вопросы дискуссии  и переданы в компанию. Отмечу, что компания действительно подготовилась к встрече и разобрала каждый вопрос. Не на все вопросы были получены корректные ответы, но достаточно прямые и честные без лишних обещаний. 

Ниже привожу список составленных вопросов и содержание ответов на них.

Основные вопросы
1.   На какой стадии решение вопроса с газом и отоплением? 
Имеются ли проблемы и трудности по данным вопросам? Если таковые имеются, причины их возникновения, пути и сроки их решения? 

Все газовые сети готовы. На данный момент дома отапливаются с помощью мобильных котельных. В домах тепловой контур закрыт(что мы наблюдали на последнем облете) и установлена температура не ниже 10 градусов. С мособлгазом заключен договор и 12 декабря будут запущены стационарные котельные. 

2.   Организовать доступ на объект участникам долевого строительства. Утвердить список лиц из числа участников долевого строительства в составе не менее 3х человек и график посещений объекта с указанием конкретных дат. 

Доступ на объект организовать нельзя, поскольку при выявлении данного нарушения заводится уголовное дело. Но было предложено выделить 2-3 дольщиков от инициативных групп, которые пройдут все необходимые инструктажи, распишутся в соответствующих журналах и смогли бы посещать стройку в сопровождении. Это предложение осталось на дальнейшее рассмотрение. Организовать такое посещение ранее 1 декабря будет невозможно в связи с прохождением множества проверок в данный период.

3.   Подробный график мероприятий по дальнейшему строительству объекта с указанием сроков проведения всех необходимых проверок со стороны компетентных органов и реальных сроков выдачи ключи. 

На текущий момент жилой комплекс завершает очередную серию проверок, и по заявлению представителей они планируют с 99% вероятностью (вериться мало но надежды есть) получить разрешение на ввод в эксплуатацию 15 декабря 2017 года. 

4.   Каким образом планируется передать ключи дольщикам до 31.12 при текущем темпе стройки.
Судя по текущему темпу стройки, получение разрешения на ввод объекта в эксплуатацию до конца года под большим вопросом. А согласно полученным уведомлениям (это обещание в москомстройинвесте в письмах выше звучало) срок сдачи ключей 31.12

После ввода первой очереди в эксплуатацию (не верится но после 15 декабря 2017 года) начнут выдавать ключи третьему корпусу, далее по факту завершения отделочных работ будут выдавать ключи дольщикам первого а после второго (как самому отстающему) корпусов. С уведомлениями ситуация сложная, но мы просили на сайте организовать уведомление дольщиков в виде графика с данными: номером корпуса + номер секции + период выдачи ключей. В случае неординарных ситуаций просили обращаться в отдел по работе с клиентами. Если темпы и правда столь оптимистичны, то до весны есть вероятность всем быть с ключами. Но а мое предположение – до лета.

5.   Гидроизоляция объекта.
В стенах присутствуют щели, установлены откосы окон обеспечивающие попадание воды под фасад. Фото прилагаем. Не исключено, что наличие данных недостатков приведет к попаданию воды в квартиру. Когда и как будут устранены проблемы некачественной гидроизоляции? 

Тут всячески уверяли, что откосы только на примерке, все крупные и не крупные щели в кладке поротерма заделываются до кладки клинкера и т.д. Наши фото назвали сфабрикованными… Я не буду верить в идеальное исполнение всех работ, но то что объект на гарантии будит находиться успокаивает.

6.   Состав и качество бетона 5-ого корпуса. Реальные сроки строительства 2ой очереди.
Судя по цвету бетона, есть основания полагать, что с возведением стен пятого корпуса есть проблемы по качеству бетона.

Тут они продублировали ответ мосгосстройнадзора, что все хорошо. Пытались втюхать результаты проверок бетона в пятом корпусе на первом этаже. Я им это заключение вернул со словами, что первый этаж нас не интересует, а интересует второй этаж, который явно отличается цветом. Но были фразы, что цвет зависит от цвета песка и не сказывается на качестве. Тут ждем текущей проверки, о которой была речь в предыдущих моих сообщениях.

8.   Что с финансированием? 
По данным Москомстройинвеста в ЖК продано квартир на 3 миллиарда, по декларациям всех этапов привлечено почти 1,5 миллиарда, собственные средства 18% - 0,5 миллиарда. В итоге около 5 миллиардов – средства перекрывающие первые две очереди строительства. Куда уходят средства?

Тут сообщили, что наши цифры не реальные. По факту на первой очереди продано порядка 500 квартир, а общая привлеченная сумма с продаж всех квартир - 3,2 миллиарда рублей. Про собственное инвестирование и кредитные средства они толком ни чего не сказали. Оценили в 2,5 миллиарда строительство каждой очереди с учетом всего, что входит помимо самих домов в ПД.

Дополнительные вопросы

9.   Будет ли организовано ограждение территории ЖК. 
Из всех обещаний, большинство из которых не реализовано (ЖД станция, «сухие ноги», сроки сдачи и др.) выполнится ли это?

Лично Кирилловский занимался вопросом добавления ограждения в проект жилого комплекса и, очень переживая за нас, об этом говорил. Вроде все хорошо, они пытались осуществить эту задумку и т.д. После бурной нашей реакции, зачитывания ответа о наличии ограждения в документе FAQ на сайте они занервничали. Сказали, что в проекте нет и о каком заборе речь? Потом  Кирилловский сказал, что вы живете в Москве, нигде нет ограждений и вообще (следующее сочетание дословно) ОГРАЖДЕНИЕ ЭТО УРОДСТВО. Потом он сказал, что коммерция на первых этажах против забора и т.д.  Даже наши просьбы об установке шлакбаумов за счет компании не получили утвердительного ответа. В целом один из вариантов ГРЯЗНОГО МАРКЕТИНГА КОМПАНИИ. На будущее читайте проект ЖК, в котором планируете покупать квартиру. 

10.   Детский сад
Какие сроки старта строительства? Обещали сдать в 2018, а ответ от Департамента развития новых территорий Москвы и МО – III квартал 2019.

Тут они пообещали садик в 2018 году и сослались на ошибку в ответе Департамента развития новых террриторий Москвы и московской области.

11.   Выплата неустойки в связи с переносом сроков сдачи ключей.
Готов ли застройщик в добровольном порядке возмещать неустойку? Почему нет обоснованных ответов от застройщика на письма дольщиков о возмещении неустойки?

До получения ключей речи о выплатах быть не может. По факту подписания договора вопрос о неустойке будет обсуждаться индивидуально. Сейчас в судах 15 исков вроде. На первое заседание они не видят смысла ходить. Но вроде пообещали мирно урегулировать. Я сказал, что по результатам судебных дел мы увидим, как мы (дольщики) будем реагировать.


12.    Результаты тестов воды?
До лета на сайте обещали разместить результаты анализов. 

Тыкали в их письмо апрельское с обещаниями вывесить на сайте результаты тестов. Пообещали это сделать после итогового заключения для ввода в эксплуатацию. Но от вопроса об ответственности за очередное вранье ушли.

13.    Вентиляция принудительная или естественная?

Естественная.

14.    Какие установлены двери?
Цвет с обеих сторон и куда открываются? 

Двери не самый эконом. В первом и третьем корпусе можете снаружи увидеть на сайте, внутри они светлые. В третьем корпусе аналогичные, но внутри темные(тут могу соврать, но вроде так). Открытие двери везде в квартиру

15.    Где будет располагаться помойка?
Интересует место расположение, будет ли раздельный сбор, баки для строительного мусора.

На территории баки не предусмотрены,  все бытовые отходы скапливаются в соседнем помещении при входе в подъезд. Остальное было без конкретики.

16.    Полотенцесушители электрические или водяные?
Как организованна система циркуляции воды, если отопление и горячая вода подведены от стояков МОПов?

Полотенцесушители водяные. На межквартирной площадке располагаются два стояка подачи и возвратка. С подающего стояка вода идет в квартиру проходит через полотенцесушитель после идет один отвод на счетчик, а другой на возвратный стояк. тем самым по потолку идет доп отопление. Решение не стандартное. Проще стояк отдельный пустить было, но посмотрим.

17.    Макеты (дизайн проекты) входных групп?

Макетов нет, но примерно описали что и как будет. Пол – плитка, стены – два вида декоративной штукатурки (светлая на этажах и орехового цвета на первом этаже). остальное можно на сайте увидеть в фотоотчете.

18.    Почему нет движения по третьей очереди на фоне полугодовых продаж?


Идет тендер и вскоре планируется старт работ. (Вспомнились аналогичные обещания про детский садик летом Департаменту развития…). Но обещают успеть в срок.

19.    Не устраивает ситуация с мобильными отопительными системами. 
Чем топят, если стоит дым как от бытового мусора. При этом дым попадает на фасады и в открытые окна.

На видео был момент запуска котельной, поэтому было такое облако дыма. Сейчас вроде все норм (сам не проверял).

20.    Детализация материалов, электроприборов, технических приборов и сантехники которыми будет оборудована квартира.

Тут дали некоторую бумажку, которая дольщиков первого и второго корпусов изрядно расстроила.  Фото прилагаю.



Далее были некоторые вопросы и темы по ходу обсуждений.

- Обещали содействовать в реорганизации заезда к ЖК через эстакаду. Планируют добиваться двухстороннего движения.
- Квартиры из под залога компании при продаже должны выходить, у кого на сайте реестра до сих пор в залоге – обращайтесь в отдел по работе с клиентами.
- В ближайшее время уложат асфальт между корпусами и ЛОСами. Лавочки, урны, резиновое покрытие и другая мелочь будут установлены весной. Короче сейчас зимний вариант.
- В шоуруме пообещали все заменить под актуальное (короче все заменить, дальше стендов спецификации не ходите). Сейчас шоурум – большой маркетинговый ход, который в дду не прописан.
- Цитирую: Все что в ДДУ будет, остальное ни кто не обещал, включая спецификацию отделки выданной при подписании дду. Об этой спецификации отделки они вообще первый раз слышат.
- Обещали недели через две организовать очередную встречу.
- Много доп материалов обещали разместить на сайте.
- Решетки и дырка в балконах (фото прилагаю) - это вентиляция и ни какого окна не предусмотрено. Просто дырка и по их реакции это круто, а по нашей ЭТО УРОДСТВО.

Подводя итог, скажу, что компания сделала большой шаг. Не скрыла реальное положение дел по спецификации отделки. И надеюсь, что вероятность неполучения разрешения на ввод в эксплуатацию 15.11.17 не превратиться в 99%. Также ждем следующей встречи и обещаем информировать по всей полученной информации. Мне на почту они пришлют ответ на письмо с рассмотренными вопросами - его тоже по получению предоставлю сюда.

Спасибо огромное за подробную инфу и проделанную работу!!

Мда, волнует уход от ответа на вопрос про состояние воды, хотя понимаю, что в Москве, то не везде пить воду можно, но тут могла бы быть почище.

Данил_С - большое спасибо Вам и инициативной группе дольщиков.
С одной стороны получили хотя бы часть ответов на вопросы  , а с другой стороны опять Застройщик показывает своё отношение к дольщикам, продолжая врать. 
Кстати, велся ли протокол встречи, и если велся, то подписались ли присутствующие лица в нем? С одной стороны, чтобы не обвинять Застройщика голословно, с другой стороны - в суде пригодится.

Доступ на объект организовать нельзя, поскольку при выявлении данного нарушения заводится уголовное дело.

Очередное вранье. Хотя в данном конкретном случая я на стороне Застройщика, незачем пускать толпу народа на стройку, но сам факт нахождения посторонних на стойке не влечет за собой открытие уголовного дела. Не понимаю зачем так "топорно" врать? Скорее всего предложение пустить только  2-3 дольщиков из инициативной группы будет положено "под сукно".

получить разрешение на ввод в эксплуатацию 15 декабря 2017 года. 

Такое возможно, только в случае дачи крупной взятки комиссии. А сейчас в результате очередного взрыва бытового газа у Удмуртии (даже после того как установлено, что это было сделано умышлено) у газовщиков большой шорох, и если газовое оборудование еще не оттестированно, то 146% найдут к чему придраться.

Если темпы и правда столь оптимистичны, то до весны есть вероятность всем быть с ключами. Но а мое предположение – до лета.

Оптимизм от Застройщика, как показало время, совсем не стыкуется с его же действиями. Я уже приводил тут оптимистические данные от Застройщика за прошлый год. Так что Ваш "пессимизм" имеет большее отношение к реальности.

Наши фото назвали сфабрикованными…

Вот это номер. То есть свои же фото, вывешенные Застройщиком на сайте МД они называют сфабрикованными? 

Но были фразы, что цвет зависит от цвета песка и не сказывается на качестве.

Действительно такое объяснение может быть абсолютно реально. Но во-первых, если Застройщик откровенно врёт с самого момента строительства, доверия уже мало, а во вторых, если резко сменили песок, то на это должны быть причина, а если вспомнить, что 4-й и 6-й корпуса не имеют данного светового раскраска, хотя заливались позже 5-го, то уже вызывает серьезные подозрения и вполне понятные опасения. От души желаю 5-ому корпусу, чтобы моя паранойя оказалась именно моей и именно паранойей.

На будущее читайте проект ЖК, в котором планируете покупать квартиру.

Тут уже поможет только полный и безоговорочный отказ от долевого строительства, но его пока увы решили продлить. 

Всё не поместилось, поэтому продолжение...

Тут они пообещали садик в 2018 году и сослались на ошибку в ответе ....

Опять неприкрытая ложь. А в 2018 ответят, что надо было верить не словам, а документам, в котором было сказано про 2019.

Но вроде пообещали мирно урегулировать.

Хотелось бы верить.

Но от вопроса об ответственности за очередное вранье ушли.

Даже комментировать нечего.

13.    Вентиляция принудительная или естественная?
Естественная.

Оба на. А что же они монтировали тогда и вывешивали победные отчеты "Система вентиляции, дымоудаления и кондиционирования - 100%"
Вот ни как не могу разобраться. Либо там собрались все вруны, либо левая рука не знает, что творит правая.

Двери не самый эконом.

Пока сам не увижу, либо не получу отзыв от дольщиков, не поверю, так как судя по фото там именно самый-самый эконом, который люди ставят на лестничных площадках огораживая входы в тамбур на несколько квартир.

Тут дали некоторую бумажку, которая дольщиков первого и второго корпусов изрядно расстроила.

Да, уж. Теперь уже и про систему "умный дом" забыли. А как "пели", что всё само автоматически будет отсылаться в УК.

 

Вот это номер. То есть свои же фото, вывешенные Застройщиком на сайте МД они называют сфабрикованными? 

 

нет, там было наше фото 2 корпуса

Оба на. А что же они монтировали тогда и вывешивали победные отчеты "Система вентиляции, дымоудаления и кондиционирования - 100%"

Вот ни как не могу разобраться. Либо там собрались все вруны, либо левая рука не знает, что творит правая.

это лифтовые вытяжки и пожарная вентиляция. С вентиляцией на кухонную вытяжку ни чего общего не имеет.

нет, там было наше фото 2 корпуса

Тогда понятно. а то здесь выложено фото с сайта МД. Ну хоть это радует, что они свои же фото не признают фальшивкой.

это лифтовые вытяжки и пожарная вентиляция. С вентиляцией на кухонную вытяжку ни чего общего не имеет.

Значит мы друг друга не поняли. Я не думал, что в МД будет общая вентиляция и кондиционирование как в VIP ЖК. И понял ответ "Естественная" как раз на уровне МОПов, поэтому очень удивился.

Спасибо за пояснения. 

Пришел ответ от москомстройинвеста (прилагаю к сообщению). Им мое обращение было направленно из аппарата мэра и правительства Москвы. Как ни странно, но это уже не совсем отписка. 

1) Повторяют, что ключи до 31.12.17 - слов нет 
2) С детским садиком обновление по разрешению строительства, но а воз и ныне там
3) Вроде на встрече не наврали, что вопрос по газу урегулированн

Остальное читайте сами

Да уж, такой подарок к Новому году не каждый получает, а мы получим!? Думаю, мне бы свой подарок к Пасхе получить, второй корпус. Буду искренни рад за соседей получивших ключи до конца года. Да, Данил_С, спасибо за проделанную работу! 

Рассылают старые, от 6 октября отписки, скоро новый год, ничего не сдвинулось, надо решать вопрос через Казенца, идти к нему на прием.

Вы не правы, фигурирует информация от 07.11.17 г. 

А вот ответ от МОСОБЛГАЗА (пришел сегодня):

Уважаемый Данил Андреевич!

В ответ на Ваше обращение от 15.10.2017, направленное через сервис «Личный кабинет клиента», по вопросу газификации жилого комплекса, расположенного по адресу: г. Москва, пос. Марушкинское, ЗАО «Крекшино», сообщаю.

ГУП МО «Мособлгаз» в целях газификации 74 таунхауса (619 блок секций) на территории земельного участка с кадастровым номером 50:26:0170215:35,           ЗАО «Крекшино», Наро-Фоминский район, с разработкой схемы газоснабжения всего микрорайона застройки, с общим расходом газа 1910 м³/час, выданы          ООО «Логитек» технические условия от 15.10.2013 № 4834-47/9.

Письмом от 24.05.2016 № 1870 ГУП МО «Мособлгаз» продлило до 15.10.2017 и внесло изменения в технические условия от 15.10.2013 № 4834-47/9 пункт «Объект газификации» необходимо читать:

«8 крышных котельных для теплоснабжения 9-ти многоквартирных жилых домов переменной этажностью 4-7 этажей, детского сада, ТРЦ, многуровнего паркинга с максимальным часовым расходом газа 1910 м³/час по адресу: г. Москва, пос. Марушкинское, ЗАО «Крекшино».

1 очередь – 2 крышные котельные для теплоснабжения 3-х жилых домов переменной этажности 4–7 этажей, с максимальным часовым расходом газа                400,38 м³/час. Планируемый срок ввода – 31.03.2017.

2 очередь – 3 крышные котельные для теплоснабжения 3-х многоквартирных жилых домов переменной этажности 4-7 этажей и детского сада на 125 мест, с максимальным часовым расходом газа 546,1 м³/час. Планируемый срок ввода – 31.12.2017.

3 очередь – 2 крышные котельные для теплоснабжения 3-х жилых домов переменной этажности 4-7 этажей, с максимальным часовым расходом газа                       490,37 м³/час. Планируемый срок ввода – 31.06.2018.

4 очередь – 1 крышная котельная для теплоснабжения ТРЦ, с максимальным часовым расходом газа 473,15 м³/час. Планируемый срок ввода – 31.12.2018.

В настоящее время по 1-му этапу выполнены проектные и строительно-монтажные работы по газопроводам высокого, среднего и низкого давления к котельным. Также выполнены работы по строительству двух крышных котельных.

Исполнительно-техническая документация на данный объект газификации находится на повторной проверке в филиале ГУП МО «Мособлгаз» «Подольскмежрайгаз», данную документацию ООО «Логитек» необходимо забрать для устранения замечаний.

После предоставления ООО «Логитек» исполнительно-технической документации с устраненными замечаниями в полном объеме филиал ГУП МО «Мособлгаз» «Подольскмежрайгаз» готов в кратчайший срок выполнить подачу природного газа газоиспользующему оборудованию 1 очереди строительства жилого комплекса.

Рассылают старые, от 6 октября отписки, скоро новый год, ничего не сдвинулось, надо решать вопрос через Казенца, идти к нему на прием.

Вы не правы, фигурирует информация от 07.11.17 г. 

Ну, а кто мешает им дату поменять да и всё? Как по шаблону всем отправляют.

 

данную документацию ООО «Логитек» необходимо забрать для устранения замечаний.

Кто ни будь может забрать документацию и закинуть в Логитек, иначе останемся без газа? 

 

"плинтуса я уже видел в новом шоуруме "

Это не те белые высокие плинтуса, что на картинке относящейся к скандинавскому минимализму?