Общение на свободные темы.

Добрый день! 200-500 рублей какие-то нереальные суммы даже не верится, что такое возможно за отопление, с самого начала отопительного сезона плачу по 1500-1700 за однушку по Юности 3, правда у нас и топят по максимуму. А вообще в самой платежке ведь есть показания общего счетчика сколько было потреблено за прошедший месяц, если заморочиться можно самостоятельно все рассчитать по своей квадратуре.

Всё равно как бы там не было, а платить вам всё равно за это придётся. Лучше не забивать голову цифрами.

Всё равно как бы там не было, а платить вам всё равно за это придётся. Лучше не забивать голову цифрами.

Там сильно замудренные формулы.

Там сильно замудренные формулы.

Когда у меня будет время и желание, то сяду и разберусь с этим и поделюсь если получится разобраться)

Очень надеюсь, что получится подать информацию доходчиво. 

Начну с вводных данных. К нам в дома приходит два ресурса (не считая электроэнергии), это холодная вода и тепловой носитель (если упростить: отопление). В подвале каждого дома происходит следующее: холодная вода делится на две ветки, первая идет напрямую к нам в смесители, вторая ветка идет в индивидуальный тепловой пункт (индивидуальный в смысле в каждом доме свой). Тепловой носитель так же разделяется на ветку непосредственно отопления (стояки с радиаторами) и ветка, поступающая в тепловой пункт. В этом тепловом пункте при помощи теплообменников, происходит подогрев холодной воды за счет теплого носителя и на выходе мы получаем горячую воду в наших смесителях. Уточню не смешение холодной воды с горячей, а именно подогрев, теплообменник имеет два не связанных контура. Соответственно в наш дом круглогодично поступает тепловой носитель (очень горячая вода если проще), летом, когда у нас выключено отопление, ветка отопления перекрыта, работает только тепловой пункт. Зимой же, тепловой носитель уже поступает и в батареи, и в тепловой пункт. Самое важное для нас в этом всем, это счетчик тепла!

Так вот счетчик этот один, стоит на входе. А это значит показания с этого счетчика учитывают тепло: во-первых, тепло затраченное для приготовление горячей воды (оно происходит на постоянной основе) и во-вторых, тепло затраченное на обогрев квартир и общедомовых площадей. Данный факт подтвержден: документами, в аудиторском заключении проектной документации застройщика, словами инженера УК Спецмонтаж, так же это подтверждено представителем Застройщика.

Когда 1 очередь получала ключи (2018 год) и подписывала договора с УК Спецмонтаж, у них в офисе на информационном стенде была таблица с тарифной сеткой. Юрист УК тогда объяснял как будет считаться тариф за горячую воду и отопление. Тариф за горячую воду должен состоять из двух граф, это вода (тариф идентичной тарифу за холодную воду) и затраченная тепловая энергия на приготовления этой самой горячей воды. Отдельно шла графа отопление с затраченной тепловой энергией.

По факту же нам с самого начала приходит платежка где тариф за горячую воду идет, как за магистральную горячую воду, то есть с уже включенными в него затратами на тепловую энергию по нормативу. Ну и отдельно отопление.

В зимний период времени, мы платим за горячую воду полную стоимость 186,24 руб (то есть сюда включено вообще все, в том числе подогрев воды) и платим за отопление. Так вот, в связи с тем, что тепловой счетчик в доме один и считает все тепло потраченное домом, в стоимость отопления входит и обогрев радиаторов и подогрев горячей воды! ПОЛУЧАЕТСЯ МЫ ПЛАТИМ ЗА ПРИГОТОВЛЕНИЕ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ДВА РАЗА.

Бухгалтерия УК без зазрения совести признает данный факт, ссылаясь на то, что наличие одного счетчика не позволяет им отделить тепловую энергию за отопление от общих тепловых затрат дома. На вопрос почему мы не платим по изначальным формулам, внятного ответа не получил, лишь доводы, что так мы бы платили больше. А вот два раза платить за тепло потраченное на горячую воду это похоже нормально.

Так же еще один факт, отопление подъездов и подвалов у нас заложено в отоплении квартиры. Они просто показания общедомового счетчика делят на площадь квартир, не вычитая оттуда общедомовую площадь. Поэтому у нас нет в платежке графы Отопление ОДН.

Для справки, в платежках есть вся необходимая информация, по площадям не только квартиры, но и дома. Так же указаны показания счетчика общедомового. Проверил все расчеты, там все верно, ни приписок, ни ошибок не нашел. 

Как решить проблемы двойной оплаты за горячую воду:

1) Установить дополнительные счетчики в тепловом пункте, что бы можно было выделить отопление из общедомовых затрат на энергию.

2) Изменить формулу расчет коммунальных услуг, то есть за тепловую энергию мы платим круглый год по общедомовому счетчику, но за ГВС платим по тарифу холодной воды. Тут надо огрызаться на МосОблЕИРЦ, а это вообще без шансов.

3) Установка индивидуальных счетчиков поквартирно, но тут есть одно НО, все равно придется платить за общедомовые нужды и туда так же повторно будет включен подогрев горячей воды и потери тепла на стояках в квартирах.

На сайте комитета по ценам и тарифам МО есть онлайн калькулятор тарифов на горячее водоснабжение. Там в принципе все очень подробно расписано.

https://ktc.mosreg.ru/deyatelnost/kalkulyator-raschyota-stoimosti/raschyot-stoimosti-goryachei-vody

Исходя из данных этого сайта у нас получается, что стоимость 1 куба горячей воды составляет 186.24 руб.

Данная стоимость получается следующим образом: 42.44 руб. + (0.06 Гкал./м3 * 2396.62 руб)=186.24 руб. 

В расчете 42.44 руб это стоимость 1 куба воды, 2396.62 руб это стоимость одной единицы тепловой энергии, а 0.06 Гкал./м3 это Норматив на подогрев воды (то есть среднестатистическое значение сколько теоретически тратится на этот подогрев). 

То есть 143,7972 рубля в стоимости горячей воды это тепловая энергия!

Как показал опыт, если мы платим по нормативам, мы переплачиваем. Ну и опять же это доказывает факт, что в горячей воде уже заложена тепловая энергия.

Далее переходим на сайт правительства МО, где имеется статься про расчет стоимости горячей воды

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/organy/komitet-po-tarifam-i-cenam/kalkulyator-rascheta-stoimosti-goryachey-vody-podmoskovya-poyavilsya-v-seti

Там есть очень важный абзац, он самый последний:

А если в вашем доме приготовление горячей воды осуществляется с использованием индивидуального теплового пункта, то тариф на горячую воду не устанавливается и расчет необходимо вести по формуле: [тариф одного кубического метра холодной воды] на [количество потребленных за месяц кубов горячей воды] плюс [тариф на тепловую энергию] на [необходимое количество тепловой энергии на подогрев холодной воды в вашем ИТП].

Индивидуальный тепловой пункт в нашем доме имеется. Вывод следующий, нам обязаны считать горячую воду по фактически затраченной тепловой энергии, а не по нормативу.

Делал сравнение по затратам между 1 и 2 очередью, к слову во 2 очереди стоят как положено все счетчики и оплата идет так как положено, отдельно отопление, отдельно тепловая энергия на горячую воду. В зимний период в среднем квартира во 2 очереди платит на 300 рублей в месяц меньше, чем идентичная квартира 1 очереди.

На данный момент не смог найти конкретный документ, который позволит возложит затрат по установке второго счетчика на УК. Если кто знает такой документ дайте знать.

(На данный момент не смог найти конкретный документ, который позволит возложит затрат по установке второго счетчика на УК. Если кто знает такой документ дайте знать.)))))))))))))при установке счётчика на тепло,есть варианты платить дороже..Не думал об этом?  Ну так подумай...

По-моему тарифы изменить - это вообще не проблема.

(На данный момент не смог найти конкретный документ, который позволит возложит затрат по установке второго счетчика на УК. Если кто знает такой документ дайте знать.)))))))))))))при установке счётчика на тепло,есть варианты платить дороже..Не думал об этом?  Ну так подумай...

Вообще читали о чем речь? Похоже, что нет.

Во-первых мы и так платим по счетчику за тепло.

Во-вторых если вам нравится платить дважды за одну услугу, ваше право, лично меня это не устраивает.

В-третьих есть пример, это 2 очередь, они платят меньше чем мы.

По-моему тарифы изменить - это вообще не проблема.

Так главный вопрос то не в тарифах, а в том, что бы мы платили за отопление без включенных в него дополнительных теплозатрат. Для этого всего лишь нужен второй счетчик, который отделит отопление от горячей воды.

примера второй очереди нет,это просто вброс..Будете платить по нормативу,все хождения бесполезны,просто поверьте...Кто будет снимать общий счетчик тепла,? Ответь?

Не вижу смысла продолжать разговор. Либо не понимаете о чем речь, либо намеренно вводите в заблуждение участников форума.

Делал сравнение по затратам между 1 и 2 очередью, к слову во 2 очереди стоят как положено все счетчики и оплата идет так как положено, отдельно отопление, отдельно тепловая энергия на горячую воду. В зимний период в среднем квартира во 2 очереди платит на 300 рублей в месяц меньше, чем идентичная квартира 1 очереди ((((((((((((((((((((((((((((  ПРОЧИТАЙ,что сам написал(делал сравнение)  ТАМ ничего нет,кроме твоих хотелок.

Всё равно это не критическая разница. 

Всё равно это не критическая разница.

Добавь к этой суммы 450-600 рублей за повторную оплату горячей воды и получается в сумме приточная сумма, особенно за пол года.

Ну так-то да, согласен.

Ну так-то да, согласен.

Не всегда получается так, как хотелось бы.

Не всегда получается так, как хотелось бы.

Плохо, когда с математикой не дружили со школьных времён))))

Отношусь я классу среднему . (17 т.р.)
Но по моему последнему.
Сумму ту в неделю трачу.
Математик, дай хоть сдачу .

За сочинение вам 5.