Скандал вокруг ЖК Cleverland Москва

Объясняю для безграмотных обывателей. Термин апартаменты -в законодательстве такого понятия нет.

Апартаменты делятся на два типа в зависимости от назначения земли под застройку. От этого зависит налог на имущество: на объекты в составе гостиниц и апарт-отелей налог начисляется по ставке 0,5% от кадастровой стоимости объекта, а вот на апартаменты в составе многофункциональных комплексов – по ставке 2% (до недавнего времени). Кадастровая стоимость метра у апартамента ниже, чем у метра квартиры. 

Клеверленд называется гостиницей, потому что здание стоит на участке такого назначения. Посмотрите на сайте Росреестра карту, участок 77:02:0017002:43

Назначение земли: объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6) 

Собственник, не буду реагировать на фирменный стиль общения Ваш и Ваших коллег на данном сайте, как будто пишет один человек под копирку. Но что Вы пишите, прочтите еще раз: Вы отсылаете на сайт Росреестра, а Вы сначала зайдите на сайт застройщика и посмотрите как там формулируется то, что предлагается к продаже, а также почитайте, что написано на щитах вокруг стройки. Вы пишите, что нет такого понятия в законодательстве, как апартаменты, а только этим словом и оперируете в своем послании.

Что в итоге здесь строится?  Вы это четко можете написАть?

Кстати, адрес стройки - и тот неправильный, даже если это и ориентир.

Все-таки на сайт Росреестра зайдите, не поленитесь. http://pkk5.rosreestr.ru

Там увидите адрес (это временный строительный адрес пока), назначение земли.

Ведь в интернете пишете, Вас что,  в Гугле забанили? Что такое апартаменты в российском понимании можно почитать?. Здесь строятся апартаменты. В ДДУ будет написан "гостиничный номер". 

Кроме сайта застройщика и щитов на стройке есть еще возможные каналы информации, например, телефоны двух продавцов объекта- риелторских контор (Прайм сервис и Риччи). Не пробовали поговорить с менеджерами? Вы правды на форумах ищете? Я вижу, что просто троллите. Или ленитесь. Ждете, чтобы Вам информацию в рот клали.

Мелкий метраж и статус апапртаментов- это низкая цена внутримкад рядом с метро. Покупают, у кого денег мало, а в Нью Масюки ехать не хочется. А также под долговременную аренду. Посуточно сдавать одну площадь невыгодно. Если только покупать пул маленьких студий. Вот Вам целевая аудитория.

На сайтах продавцов вообще написано, что квартиры продают.

 Вы пишите, что нет такого понятия в законодательстве, как апартаменты, но упорно предлагаете такую формулировку. Но пишите, что "только в ДДУ будет написано "гостиничный номер"". Насколько я понял из Ваших объяснений, здесь как раз ставка будет 2%.

Уважаемый, Кому не все равно !  Я немного освободилась и попытаюсь вам растолковать, то что обещала. Но сперва отвечу на этот странный выпад 

"....пишите, что "только в ДДУ будет написано "гостиничный номер"". Насколько я понял из Ваших объяснений, здесь как раз ставка будет 2%.

Уважаемая, sv, про то, что указывается в ДДУ касательно помещений данной стройки, это не моя информация, а, если Вы почитаете внимательно переписку выше, то увидите, что это как раз мне сообщил "Собственник", Что указывается в ДДУ, а именно "гостиничный номер". Судя по всему, у Вас не было ранее опыта приобретения метров именно в подобном здании, как обсуждаемое. Да, кстати, я тут заметил, как некто "Влад" метался просил здесь на форуме выслать ему план помещения 18 кв.м., удивительно, как он приобрел этот номер без данного плана.

Так я и не услышал ответа:

Что здесь строится: гостиница, жилье, офисное здание?

Какая ставка будет? 2%?

Если гостиница, то где звезды, название гостиницы?

Не смущает ли Вас, что по документам - гостиница, а позиционирует застройщик и продавцы данное здание, как жилье? Хотя жилье здесь не имеют права строить, проживать в 5-ти метрах от ЛЭП нельзя, и не делается застройщиком никакой соответствующей жилому зданию инфраструктуры вокруг? На различных сайтах данное здание позиционируется прежде всего как потенциальное жилье, хотя меньше всего оно подходит для жилья.

Кто здесь будет обитать, по Вашему представлению? Не может же под одной крышей с коридорной системой перемешаться все, как в вавилоне?

Кто=то задавал житейские вопросы: где курить, если в каждом номере будет установлена пожарная сигнализация - ведь это ж по документам - гостиничный номер! Куда девать мусор? Если шумят соседи - участковый не предполагается, т.к. это все-таки не жилое здание.

sv, я уж и вправду обольстился, что Вы ответите на вопросы, как я подчеркнул, в контексте соседних предложений, но нет, Вы снова решили уклониться от ответов, замыливая их пространной критикой выхваченных из моих писем, отдельных фраз.

Есчо!:)  раз повторяю свои вопросы вкратце, начнем вот с этих:

1. если эта стройка опутана со всех сторон плакатами, что строится гостиница (т.к. жилое здание строить здесь нельзя), то почему повсеместно реклама, особенно это видно в интернете, даже на сайте самого застройщика, позиционирует кв.метры в этом здании, как жилье? Вот цитата с сайта застройщика: "Апартаменты в C...d предназначены как для проживания, так и для сдачи в аренду". И ни слова о гостинице, которую как бы строят, если верить официальной версии, указанной на рекламных щитах стройки! Что Вы на это ответите?

2. какая целевая аудитория, кто они - предполагаемые заселенцы? Огласите, пожалуйста.

Вот на это я конкретно могу ответить, прям на реальном примере из нашего комплекса.  

Номер куплен под проживание студента. Он уже почти год  учится в академии и снимает квартиру 30квадратов в пятиэтажке в этом же районе,  с ремонтом совок, регистрацию ему не делают, в любой момент могут турнуть и ему снова ищи квартиру и  плати риэлторам 3 конца, таков рынок аренды Москвы.

 Снимает потому что не  не москвич, других вариантов у него нет, гостиница дороже. 

 А дальше простая математика.

У него на родине  квартира стоимостью 2.5млн, которую если сдать то прибыли от силы 10т, таков рынок аренды регионов.

Здесь же его расходы на жилье 30+, то есть ежемесячно он тратит 20т, это 240т в год.  

Живя в своем помещении он сэкономит 240т в год, ну может не 240, тыс 40 уйдет как раз на комуналку и налоги. Но через 5 лет у него будет 1млн и тот же помещение, которое можно продать за те же 2.5млн, которые он вложил, а то и дороже.  Вернется он в свою провинцию с 3.5 миллионами и сможет купить квартиру лучше чем сейчас. Это просто оптимизация расходов.

Хрущевка, которую он снимает, кстати, стоит 6мл,   бесспорно  она больше и кухня там есть отдельная, но  вкладывать 6млн в такое смысла нет,  6млн даже на депозите принесут  400т, а ее аренда заберет 360,  а самое главное у него нет таких денег.

Уважаемая sv, послушайте, если этот студент из бедной семьи, то и таких денег в семье не может быть на покупку гостиничного номера 16 кв.м. Студенты - люди экономные и изобретательные, снимают жилье на двух-четырех человек, и при этом имеют еще отдельную кухню. Либо снимают комнату - родителям даже такой вариант больше нравится, их ребенок под присмотром. Сейчас рынок аренды жилья перенасыщен предложениями, как впрочем и рынок продажи жилья. И уж точно за любого приличного квартиранта держатся, а не наоборот, как Вы пишите. Вы привели не расчеты, а просто цифры: например, Вы пишите:40 тыс в год у него уйдет на коммуналку и налоги здесь - 3000 руб в месяц? Не смешите. Он не пенсионер, и это не жилое помещение. Остальные цифры даже не буду комментировать.

Про хрущевки, которые, как кость в горле у тех, кто пытается продвигать многоэтажный железобетон: они гораздо комфортнее для проживания, т.к. малоэтажные, имеют, как правило, зеленые, а во многих случаях - и тихие дворы. Я не беру крайние случаи и аварийные дома. Большинство пятиэтажек - очень даже крепкие и хорошие дома.

И все-таки Вы не ответили:

Что здесь строится: гостиница, жилье, офисное здание?

Какая ставка будет? 2%?

Если гостиница, то где звезды, название гостиницы?

Не смущает ли Вас, что по документам - гостиница, а позиционирует застройщик и продавцы данное здание, как жилье? Хотя жилье здесь не имеют права строить, проживать в 5-ти метрах от ЛЭП нельзя, и не делается застройщиком никакой соответствующей жилому зданию инфраструктуры вокруг? На различных сайтах данное здание позиционируется прежде всего как потенциальное жилье, хотя меньше всего оно подходит для жилья.

Кто здесь будет обитать, по Вашему представлению (кроме Вашего предположения о студенте)? Не может же под одной крышей с коридорной системой перемешаться все, как в вавилоне?

Кто=то задавал житейские вопросы: где курить, если в каждом номере будет установлена пожарная сигнализация (например, студенту может не понравится такое обстоятельство) - ведь это ж по документам - гостиничный номер! Куда девать мусор? Если шумят соседи - участковый не предполагается, т.к. это все-таки не жилое здание.

Уважаемая, sv, про то, что указывается в ДДУ касательно помещений данной стройки, это не моя информация, а, если Вы почитаете внимательно переписку выше, то увидите, что это как раз мне сообщил "Собственник", Что указывается в ДДУ, а именно "гостиничный номер". Судя по всему, у Вас не было ранее опыта приобретения метров именно в подобном здании, как обсуждаемое. Да, кстати, я тут заметил, как некто "Влад" метался просил здесь на форуме выслать ему план помещения 18 кв.м., удивительно, как он приобрел этот номер без данного плана.

Так я и не услышал ответа:

Что здесь строится: гостиница, жилье, офисное здание?

Какая ставка будет? 2%?

Если гостиница, то где звезды, название гостиницы?

Не смущает ли Вас, что по документам - гостиница, а позиционирует застройщик и продавцы данное здание, как жилье? Хотя жилье здесь не имеют права строить, проживать в 5-ти метрах от ЛЭП нельзя, и не делается застройщиком никакой соответствующей жилому зданию инфраструктуры вокруг? На различных сайтах данное здание позиционируется прежде всего как потенциальное жилье, хотя меньше всего оно подходит для жилья.

Кто здесь будет обитать, по Вашему представлению? Не может же под одной крышей с коридорной системой перемешаться все, как в вавилоне?

Кто=то задавал житейские вопросы: где курить, если в каждом номере будет установлена пожарная сигнализация - ведь это ж по документам - гостиничный номер! Куда девать мусор? Если шумят соседи - участковый не предполагается, т.к. это все-таки не жилое здани

 

Может вам ДДУ показать ?  дословно пишу "помещение, объект долевого строительства, то есть гостиничный номер входящий в состав дома, но не входящий в состав общего имущества, а именно №..., количество комнат, общей площадью..., расположенный на ..этаже.  

План есть у всех просто он мелкий,  просто обозначение месторасположения.

Меня совершенно не смущает реклама, нежилое, ни кто не впаривает его как жилое, но использовать его для проживания можно и даже предназначено для этого, если судить по предназначению земли.  

Леп тоже меня не смущает, это только в Москве, что то вообще соблюдается.

 Судя по моим наблюдениям только из за откатов, заплатят больше и будет жилое, я рассматривала для покупки савеловский сити, когда они еще только апарт были, ценник  великоват был, и что я сейчас вижу, те же же апарты, на что я нацеливалась, уже не помещение, а квартира,  заплатили получили разрешение на жилое, естественно ценник  неподъемный стал. 

Кстати, меня тоже смущала коридорная система, после того как побывала внутри,  успокоилась, это не замкнутый коридор с дверями, как в жилых домах,  а панорамные,  все очень даже  цивильно, сходите внутрь посмотрите.

Кто будет обитать? Да люди будут обитать, жить  постоянно %40, периодически %30 и  меняющиеся арендники остальное, суточную аренду вряд ли кто сможет, а если так то молодцы, я надеюсь что будут такие и свои номера им всучу в простаивающее время.

Про пожар если кто закурит, это я спрашивала, сурприз был такая офигенная штука, я только в кино такое видела.

Вынос мусора это в договоре с управляющей компанией, это к собственности отношения не имеет.

Шумят соседи зачем участковый? Обычно я сама разбираюсь, а тут за меня ук сделает и другие подразделения немедленного реагирования, так как правила строже и закон разрешает заходить в любой номер, им план и деньги, мне спокойствие.

Уважаемая sv, послушайте, если этот студент из бедной семьи, то и таких денег в семье не может быть на покупку гостиничного номера 16 кв.м. Студенты - люди экономные и изобретательные, снимают жилье на двух-четырех человек, и при этом имеют еще отдельную кухню. Либо снимают комнату - родителям даже такой вариант больше нравится, их ребенок под присмотром. Сейчас рынок аренды жилья перенасыщен предложениями, как впрочем и рынок продажи жилья. И уж точно за любого приличного квартиранта держатся, а не наоборот, как Вы пишите. Вы привели не расчеты, а просто цифры: например, Вы пишите:40 тыс в год у него уйдет на коммуналку и налоги здесь - 3000 руб в месяц? Не смешите. Он не пенсионер, и это не жилое помещение. Остальные цифры даже не буду комментировать.

Про хрущевки, которые, как кость в горле у тех, кто пытается продвигать многоэтажный железобетон: они гораздо комфортнее для проживания, т.к. малоэтажные, имеют, как правило, зеленые, а во многих случаях - и тихие дворы. Я не беру крайние случаи и аварийные дома. Большинство пятиэтажек - очень даже крепкие и хорошие дома.

И все-таки Вы не ответили:

Что здесь строится: гостиница, жилье, офисное здание?

Какая ставка будет? 2%?

Если гостиница, то где звезды, название гостиницы?

Не смущает ли Вас, что по документам - гостиница, а позиционирует застройщик и продавцы данное здание, как жилье? Хотя жилье здесь не имеют права строить, проживать в 5-ти метрах от ЛЭП нельзя, и не делается застройщиком никакой соответствующей жилому зданию инфраструктуры вокруг? На различных сайтах данное здание позиционируется прежде всего как потенциальное жилье, хотя меньше всего оно подходит для жилья.

Кто здесь будет обитать, по Вашему представлению (кроме Вашего предположения о студенте)? Не может же под одной крышей с коридорной системой перемешаться все, как в вавилоне?

Кто=то задавал житейские вопросы: где курить, если в каждом номере будет установлена пожарная сигнализация (например, студенту может не понравится такое обстоятельство) - ведь это ж по документам - гостиничный номер! Куда девать мусор? Если шумят соседи - участковый не предполагается, т.к. это все-таки не жилое зданПе

Перед тем как вас послать, как остальные участники форума уже вас послали, я хочу спросит сколько вам лет?

Ответьте честно.

У вас такое дремучее сознание, такая странная любовь к прошлому. Студенты у вас живут по четверо и в комнатах :) Я прям улыбаюсь, ностальгия. Нет, к сожалению студентам вообще плохо сдают,  а уж если 2 студентам, то в 2 раза дороже.

 Откуда у вас познания в аренде, конечно держится, потому что появился вариант  Клеверленда и нафик  не надо дяде отдавать деньги, 20 метров но свои.

Нынешние студенты, ездят на бмв и ауди,  им стыдно у пятиэтажки искать парковку. 

Пара млн найдется, на хрущь не хватит.  я даже спорить не буду, продайте мне за эти деньги хрущь, куплю и расцелую.

Еще раз отвечу на ваш вопрос, здесь строится здание, помещения в этом здание продаются и имеют сое предназначение, какие то для жилья и гостей, какие то для офисов, какие то.... у всех свое и свое налогообложение.

Да, sv, чего только непонятного Вы сейчас не понаписали - и про откаты, и про "послать", и про студентов на бмв (до этого у Вас был студент бедный из региона), и про возраст, и про 40% постоянных жильцов - это в нежилом-то здании, а точнее - в гостинице (без названия и звездности). И даже про какой-то хрущ. И совсем не женский сленг..  Только я не понял, какая ставка-то в итоге налоговая на гостиничные номера? 2%?

Кстати, там все-таки коридорная система, и коридор не имеет окон, возможно только выход на лестницу.

ЛЭП очень вредны, почитайте соответствующую литературу, и нормы касаются не только Москвы.

Слова у Вас стали заплетаться друг об друга, и про курение я не понял, что Вы хотели сказать, я уже не говорю про вынос мусора и самостоятельные разборки с соседями, но верю, что у Вас в этом богатый опыт.

Ну да ладно, не утруждайте себя снова пытаться ответить, просто пропускайте мои сообщения.

А я буду надеяться, что вдруг реальный грамотный покупатель появится здесь....И мы с ним сможем разобраться в нюансах.

вы тороль, сколько троля не корми, только жирнее становится. Вы не сосед.

sv, Вы, как и некоторые Ваши "коллеги-соседи", злитесь, что не все покупают, не разобравшись в деталях, чтобы потом не бегать по инстанциям и локти не кусать. Вам это не нравится, поэтому Вы так и реагируете. Плюс соответствующее воспитание. Я Вас не оскорблял и не обвинял, а просто вел дискуссию, как с человеком, якобы купившем здесь метры, чтобы выяснить для себя вопросы, т.к. если бы Вы конкретно отвечали на вопросы, мы бы уже давно закончили с Вами обсуждение. Но ответы такие витиеватые и не конкретные, что приходится все время переспрашивать одно и то же, и уже возникли сомнения, вообще кто-то на этом форуме купил здесь хоть что-то, или просто своеобразно рекламой стройки занимаются..

Что касается троллей, то Вы наверное, плохо себе представляете, кто это может быть. Как правило, это интернет-пользователь, который ведет себя грубо с другими пользователями, не задает конкретных вопросов, обливает всех неугодных ему грязью. Это так. вкратце. Вы перечитайте посты на форуме, и постарайтесь хоть минимально объективно проанализировать. И Вы тогда поймете, что скорее Ваши коллеги-соседи смахивают на троллей, чем я. Я только хотел получить ответы на свои вопросы-сомнения и порассуждать.

а покупать или нет - как раз во многом играет роль кто они, будущие соседи, которые либо адекватные, либо такие, что лучше смотреть другие варианты, т.к. общение в будущем с такими людьми и необходимость решать какие-то общие вопросы по приобретенным метрам, будет, мягко говоря, затруднительной. Пообщавшись с такими будущими соседями, начинаешь верить, в то, что не случайно, говорят. с самого начала у этой стройки проблемы....

"Гость", Ваше последнее сообщение и называется - "троллить", наглядный пример для sv, которая не совсем понимала, что это такое.

"Гость", Ваше последнее сообщение и называется - "троллить", наглядный пример для sv, которая не совсем понимала, что это такое.

Спасибо, я хотела отвечать,  но это только троля кормить, а это троль 100% 

Влад, Вы пишите: "Апартаменты в гостиничном комплексе облагаются по ставке 0,5%, апартаменты в многопрофильном комплексе по ставке 2%".

Разъясните, пожалуйста, в чем разница между гостиничным комплексом и многопрофильным гостиничным комплексом?

И здесь, я так понимаю, строится именно многопрофильный гостиничный комплекс со ставкой 2%?