Прием апартаментов. Западный корпус.

или со-инвесторами - дольщиками?  Кстати, в этом случае, если физик не является ИП, в какой суд ему следует подавать иск - не в арбитражный ли, так как акцент на последующее коммерческое использование?

По моей ссылке подробно разъясняется позиция Роспотребнадзора

Не прорываются с ППСС, так как делать там все рано ничего нельзя - ни света, ни воды.  И прорваться придется долго - пока ещё найдут клюсницу и т.п.

Зачем принимали - вопрос. 

Я думаю, что принимали только те, кто плохо понимает свои права и практику сдачи-приемки объектов недвижимости

Но что является таким местом? Не город ли Москва в целом, где зарегистрирован (или находится) Застройщик.  И тогда вопрос о выборе конкретного районного суда в этом месте - городе Москве: в районе нахождения застройщика или в районе нахождения объекта, или в районе дольщика - как я понимаю место во всех трех случаях - одно - Москва. Так? 

В ДДУ просто указано по местунахождения Застройщика... есть кто покупал из других регионов и им то удобнее всё же подаваться в свои районные по месту жительства, нежели ехать в Москву.

Если УК не приняла от Застройщика объект, то ключи получается передаются неким третьим лицам, которые вообще непонятно, что там делают. Ключ соответственно передаётся только по акту приёма-передачи, где указывается кто принял и на какой срок и вот тут сразу загвоздка... принимать ключ и производить какие-либо недоделки представитель УК может только после того как приняла объект от Застройщика, до этого момента, они там просто никто.

недоделки устраняет не УК, а строители.  Дольщики принимают объект не у УК (Юнисервис), а от застройщика (через агента Магистрат)

По идее, в иисках третьим лицом должен быть указан УК Юнисервис - подтверждение факта того, что они не приняли объект до сего момента.

Не прорываются с ППСС, так как делать там все рано ничего нельзя - ни света, ни воды.  И прорваться придется долго - пока ещё найдут клюсницу и т.п.

Зачем принимали - вопрос. 

Тут принципиальный вопрос, на каком основании создаются препятствия владельцам принятых апартаментов и тут уже вопрос перетекают в другую плоскость, мало того, что объект сдан с большой задержкой и недоделками, так в него попасть нельзя после того как сами же его передали дольщику! Не хотите, чтобы народ там ходил, не сдавайте апартаменты и доделывайте работы до конца и уж затем передавайте объект. Отсутствие воды и света однако не мешает производить замеры предположим дизайнерам... у я их туда могу таскать когда угодно и сколько угодно, если в этом возникнет необходимость.

недоделки устраняет не УК, а строители.  Дольщики принимают объект не у УК (Юнисервис), а от застройщика (через агента Магистрат)

По идее, в иисках третьим лицом должен быть указан УК Юнисервис - подтверждение факта того, что они не приняли объект до сего момента.

Тогда Вы просто ошиблись выше, когда написали, что УК выдаёт ключи, т.к. действительно Застройщик выдаёт ключи и потом... потом они Ваши и передать Вы их можете исключительно по доброй воле и только представителю УК, т.к. пока Вы не приняли объект ключи у Застройщика все до одного, приняли, забирайте и затем, хоть кому.

По моей ссылке подробно разъясняется позиция Роспотребнадзора

во-1х там говорится о том, что рассматривается каждый индивидуальный случай отдельно

во-2х там говорится в первую очередь о квартирах - для личного проживания, а я рассматриваю этот объект как нежилой, предназначенный для дальнейшего извлечения прибыли в виде сдачи в аренду - то есть вполне себе инвестиционная деятельность.

Я к тому, что можно, наверное, рассматривать и как для личного потребления, доказывая его, так и как инвестиционную деятельность, доказывая уже её.  Вопрос только в том, можно ли физику обращаться в арбитраж без регистрации в качестве ИП.  Говорят, в арбитраже шансы лучше, не так срезают неустойки.  Шраф 50%, правда, не знаю присуждается ли в этом случае.  Но что от него толку, если он будет считаться от существенно уменьшенной суммы неустойки?

Тогда Вы просто ошиблись выше, когда написали, что УК выдаёт ключи, т.к. действительно Застройщик выдаёт ключи и потом... потом они Ваши и передать Вы их можете исключительно по доброй воле и только представителю УК, т.к. пока Вы не приняли объект ключи у Застройщика все до одного, приняли, забирайте и затем, хоть кому.

Я на днях свидетелем, что ключи выдает УК, сразу выдали человеку 3 шт ключей, а 4-й УК Юнисервис оставила у себя "для устранения недоделок".  Акт передачи не читала (его как раз подписывали в этот момент), но по идее его форма прописана в ДДУ и значи он, как и договор между застройщиком и дольщиком.  Почему это все было в офисе Юнисервис, я не знаю.

во-1х там говорится о том, что рассматривается каждый индивидуальный случай отдельно

во-2х там говорится в первую очередь о квартирах - для личного проживания, а я рассматриваю этот объект как нежилой, предназначенный для дальнейшего извлечения прибыли в виде сдачи в аренду - то есть вполне себе инвестиционная деятельность.

 

Я к тому, что можно, наверное, рассматривать и как для личного потребления, доказывая его, так и как инвестиционную деятельность, доказывая уже её.  Вопрос только в том, можно ли физику обращаться в арбитраж без регистрации в качестве ИП.  Говорят, в арбитраже шансы лучше, не так срезают неустойки.  Шраф 50%, правда, не знаю присуждается ли в этом случае.  Но что от него толку, если он будет считаться от существенно уменьшенной суммы неустойки?

У Вас статус дольщика, физического лица, и арбитраж нам с Вами не светит.

Я на днях свидетелем, что ключи выдает УК, сразу выдали человеку 3 шт ключей, а 4-й УК Юнисервис оставила у себя "для устранения недоделок".  Акт передачи не читала (его как раз подписывали в этот момент), но по идее его форма прописана в ДДУ и значи он, как и договор между застройщиком и дольщиком.  Почему это все было в офисе Юнисервис, я не знаю.

В чём офисе не критично, главное, чтобы тех кто сдавал и передавал объект имели на то полномочия и прежде чем что-либо у кого-либо принимать, а уж тем более давать предоставляли правоустанавливающие документы. Форма акта приёма-передачи в ДДУ никоим образом к УК не относится, это исключительно документ Застройщика и Дольщика и тех кто принимал ключи от УК, это уж их дело, некоторые же принимают объект без воды и света... такие формальности для многих вообще не имеет значения, дали ключи и хорошо.

У Вас статус дольщика, физического лица, и арбитраж нам с Вами не светит.

а если попробовать подойти со стороны закона об инвестиционной деятельности, упомянутому по ссылке на дагестанский сайт?

во-1х там говорится о том, что рассматривается каждый индивидуальный случай отдельно

во-2х там говорится в первую очередь о квартирах - для личного проживания, а я рассматриваю этот объект как нежилой, предназначенный для дальнейшего извлечения прибыли в виде сдачи в аренду - то есть вполне себе инвестиционная деятельность.

 

Я к тому, что можно, наверное, рассматривать и как для личного потребления, доказывая его, так и как инвестиционную деятельность, доказывая уже её.  Вопрос только в том, можно ли физику обращаться в арбитраж без регистрации в качестве ИП.  Говорят, в арбитраже шансы лучше, не так срезают неустойки.  Шраф 50%, правда, не знаю присуждается ли в этом случае.  Но что от него толку, если он будет считаться от существенно уменьшенной суммы неустойки?

Это ваша задача убедить суд, что покупали для личного пользования, проживания там на постоянной основе. Тут надо подходить творчески, бить себя пяткой в грудь, рассказывать, что по месту регистрации нет условий для проживания, на работу ездить далеко и т.д. Вы физическое лицо, не юрист и не фирма, которая занимается взиманием неустойки. Целей нажиться на застройщике не имеете, а вот попали в такую сложную жизненную ситуацию. Простой человек, которому негде жить, судья скорее всего хорошо прореагирует на простые аргументы.

Арбитраж не светит ни под каким соусом, физическое лицо не может подавать в арбитраж. На счет меньше режут - спорно, просто ответчик должен письмено попросить применить эту норму, только после этого суд рассмотрит их просьбу. Думаете, что они это не сделают?

а если попробовать подойти со стороны закона об инвестиционной деятельности, упомянутому по ссылке на дагестанский сайт?

Вообще отлично - незаконная предпринимательская деятельность, вас по УК можно привлечь.

Инвестиции с целью извлечения прибыли без образования юрлица.

Это ваша задача убедить суд, что покупали для личного пользования, проживания там на постоянной основе. Тут надо подходить творчески, бить себя пяткой в грудь, рассказывать, что по месту регистрации нет условий для проживания, на работу ездить далеко и т.д. Вы физическое лицо, не юрист и не фирма, которая занимается взиманием неустойки. Целей нажиться на застройщике не имеете, а вот попали в такую сложную жизненную ситуацию. Простой человек, которому негде жить, судья скорее всего хорошо прореагирует на простые аргументы.

 

Арбитраж не светит ни под каким соусом, физическое лицо не может подавать в арбитраж. На счет меньше режут - спорно, просто ответчик должен письмено попросить применить эту норму, только после этого суд рассмотрит их просьбу. Думаете, что они это не сделают?

В арбитражном суде иски c участием физ лиц рассматриваются в следующих случаях:
1) о несостоятельности (банкротстве); (есл заявитель физ лицо)
2) по спорам о создании, реорганизации и ликвидации организаций;
3) по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;
4) по спорам между акционером и акционерным обществом, участниками иных хозяйственных товариществ и обществ, вытекающим из деятельности хозяйственных товариществ и обществ, за исключением трудовых споров;
5) о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
6) другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, в случаях, предусмотренных федеральным законом.

В арбитражном суде иски c участием физ лиц рассматриваются в следующих случаях:
1) о несостоятельности (банкротстве); (есл заявитель физ лицо)
2) по спорам о создании, реорганизации и ликвидации организаций;
3) по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;
4) по спорам между акционером и акционерным обществом, участниками иных хозяйственных товариществ и обществ, вытекающим из деятельности хозяйственных товариществ и обществ, за исключением трудовых споров;
5) о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
6) другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Тут физлицо будет стороной либо ответчиком. Истцом оно быть не может.

Это ваша задача убедить суд, что покупали для личного пользования, проживания там на постоянной основе. Тут надо подходить творчески, бить себя пяткой в грудь, рассказывать, что по месту регистрации нет условий для проживания, на работу ездить далеко и т.д. Вы физическое лицо, не юрист и не фирма, которая занимается взиманием неустойки. Целей нажиться на застройщике не имеете, а вот попали в такую сложную жизненную ситуацию. Простой человек, которому негде жить, судья скорее всего хорошо прореагирует на простые аргументы.

 

Арбитраж не светит ни под каким соусом, физическое лицо не может подавать в арбитраж. На счет меньше режут - спорно, просто ответчик должен письмено попросить применить эту норму, только после этого суд рассмотрит их просьбу. Думаете, что они это не сделают?

к сожалению или к счастью, для личного пользования - не моя ситуация никак.  Это именно инвестиционное приобретение.  И считаю я именно упущенную выгоду.

Но ведь сдача в аренду - пассивный доход, не требующий обязательной регистрации в качестве ИП.  Сколько людей сдают квартиры официально, платят налоги, временно регистрируют жильцов безо всякой регистрации в качестве ИП!  Должен же быть путь у инвесторов защищать свои права.

И вообще не понятно, зачем нам обращаться к ЗПП и доказывать свое потребление, когда есть 214-фз.   ЗАЧЕМ ЗПП?

Вообще отлично - незаконная предпринимательская деятельность, вас по УК можно привлечь.

Инвестиции с целью извлечения прибыли без образования юрлица.

Аренда - это пассивный инвестиционный доход.

В арбитражном суде иски c участием физ лиц рассматриваются в следующих случаях:
1) о несостоятельности (банкротстве); (есл заявитель физ лицо)
2) по спорам о создании, реорганизации и ликвидации организаций;
3) по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;
4) по спорам между акционером и акционерным обществом, участниками иных хозяйственных товариществ и обществ, вытекающим из деятельности хозяйственных товариществ и обществ, за исключением трудовых споров;
5) о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
6) другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, в случаях, предусмотренных федеральным законом.

вот 6 пункт интересен

Аренда - это пассивный инвестиционный доход.

Разница в суммах налога и порядке определения налоговой базы. если предпринимательская деятельность - то база меньше (за счет принятия к вычету расходов - амортизации, налогов на недвигу, коммунальных и т.д), а ставка выше - если через юр лицо.  Или ставка 6%, если ИП.  Или 13%, но без всяких вычетов, со всей суммы полученного дохода - если как частное лицо, получающее пассивных доход.  Еще и налог на недвижимость платит, который не может принять к вычету.

В итоге получается, что физик - частник платит налогов больше всех.  Именно поэтому гос-во не требует регистрации в качестве предпринимателя.

Вообще отлично - незаконная предпринимательская деятельность, вас по УК можно привлечь.

Инвестиции с целью извлечения прибыли без образования юрлица.

естественно, что инвестиции - с целью получения ДОХОДА (не прибыли).   Как и депозиты, как и приобретение акций, как приобретение паев ПИФов, как приобретение ОФЗ и др. облигаций - это все инвестиционная деятельность без образования юр лица или регистрации в качестве ИП.