Если будет исполнительный лист. Но у феодосийской не будет денег. Как с них получить деньги? Можно добиваться признания застройщика банкротом? Это реально?
Забудьте Вы про банкротство, это бывает крайне редко. Активы выводят да, но при этом никакого банкротства нет. И делается это не через несколько месяцев после начала просрочки в первой очереди, а как минимум через год.
А я вчера заключил первый договор по иску к Феодосийской на подачу иска в арбитраж. Там значительные суммы не режут так сильно, как в судах общей юрисдикции.
Когда я начинал работать с Гринадой, разговоры шли о том, что ключи будут в сентябре, просрочка будет всего два с половиной месяца. При таких сроках неустойки большой ожидать не приходилось, поэтому я подавал иски в суды общей юрисдикции.
Но сейчас просрочка уже почти четыре месяца, у многих размер неустойки перевалил за полмиллиона, поэтому появился смысл идти в арбитраж.
Так что всех желающих посудиться там милости прошу.
Думаю значительно выше, иначе похвастались и указали её изначально)
Изначальная сумма неустойки - 530000₽, никакого секрета в этом нет. Неустойка рассчитана практически на день вынесения решения, с применением ставки 7,5 %ко всему периоду просрочки. Однако судья посчитала, что ставка 7,25 % наиболее приближённо отражает степень нарушенных прав истца и исходила из неё. В целом 345000₽ - это неплохой результат для районного суда Москвы.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
кто нибудь в курсе, как идут дела с РВЭ? Подали/нет, когда результат ждать? а то уж октябрь -то заканчивается.... шансы на получение ключей в ноябре тают (
Поскольку последнее время активно форсится тема с уходом в арбитраж через уступку, полагаю целесообразным дать небольшой анализ этому процессу.
В арбитраже практика неоднозначная, соответственно в рассмотрении дел арбитражным судом помимо плюсов есть и свои минусы. Ниже поясню подробнее.
Начнем с того, что для подачи иска в арбитражный суд будет нужно уступить право требования неустойки ООО или ИП. Как правило дольщику предлагают сделать это через саму юридическую фирму, либо её карманные ООО и ИП. В договоре уступки обычно в качестве цены уступаемых требований прописывают какую-то формальную сумму, в районе 10-20 тысяч рублей и процент от взысканной суммы (размер процентов у каждой юридической конторы свой).
Идем дальше. После уступки требований и подачи иска в арбитражный суд, застройщик может подать иск в суд общей юрисдикции о признании договора уступки недействительным, в связи с отсутствием государственной регистрации. Обычно на ход рассмотрения дела в арбитраже это не влияет, но в арбитраже можно попасть на судью, который будет откладывать рассмотрение по существу, пока вопрос с признанием договора уступки недействительным не будет закрыт, хотя и было определение ВС, о том, что не нужно регистрировать цессию. Плюс никогда не знаешь, чего может выкинуть районный суд.
По поводу государственной пошлины – в арбитраже она рассчитывается не так как в СОЮ и существенно больше. Кто её будет платить – дольщик или юридическая фирма? Тоже вопрос.
По договору уступки денежные средства, взысканные судом, уплачиваются цессионарием (юридической фирмой) дольщику после поступления денежных средств на счет цессионария. Таким образом получение дольщиком своей неустойки находится в прямой зависимости от юридической фирмы, поскольку деньги дольщик получит только после того как ему их переведут, а здесь уже всякое может произойти)).
Теперь по поводу практики. Неустойку и штраф в арбитраже могу порезать также лихо, как и в СОЮ Москвы, просто происходит это реже, чаще всего режут пополам. В штрафе могут и вовсе отказать, на много реже чем до майских разъяснений ВС, но могут. Конечно апелляция скорее всего исправит такое решение, но на это уйдет ещё несколько месяцев, а в преддверии Нового Года – это ещё дольше (дело из апелляции может передаваться в арбитражный суд месяц-полтора).
Ниже привожу арбитражную практику. Открываем кад.арбитр, смотрим.
Номера дел, где размер неустойки и штраф снижены на 50%:
А41-49738/2018
А41-49739/2018
А41-29660/2018
А41-29664/2018
А41-36277/2018
А41-39555/2018
А41-39558/2018
А41-47177/2018
А41-59517/2018
Пример дела, в решении по которому в штрафе отказано полностью, а неустойка снижена на 50%:
А40-212752/17-133-1885
А вот пример дела, в решении по которому неустойка была снижена с 780000 до 100000, а в штрафе отказано полностью:
А40-118053/17-35-1073
Данное решение устояло и в апелляции (26.12.2017 г.) и в кассации (09.06.2018 г. – т.е. уже после майских разъяснений ВС).
Исходя из свежей практики можно констатировать, что арбитраж взыскивает половину от размера заявленных требований. В арбитраже наиболее благоприятна практика при расторжении ДДУ (взыскание процентов за пользование чужими денежными средствами). А если вопрос касается неустойки – мы считаем, что аналогичный результат в 50% можно получить и в СОЮ в более короткие сроки и без схем с уступкой. Кроме того, в СОЮ нет вилки в 50% как в арбитраже, поэтому можно взыскать и 60% и 70%, а иногда больше.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Что ж, как человек, который много процессов ведет, как в судах общей юрисдикции, так и в арбитраже, скажу, что и те и другие суды полезны, но в разных обстоятельствах.
В определенных случаях есть смысл идти в суд общей юрисдикции, а в других - лучше всего идти в арбитраж.
Итак, давайте рассмотрим Ваш обзор.
Он не очень корректен, так как охватывает период, когда практика по таким делам резко менялась.
Верховный суд забрал его для рассмотрения в кассационной инстанции, чтобы выработать некие общие правила для таких дел.
До тех пор, пока ВС не выдал свою позицию, практика пару раз менялась с разворотом на 180 градусов. Длилась эта эпопея полгода.
Потом позиция ВС ассимилировалась судами первой инстанции и апелляционными, это уже летом было.
Так что при желании можно нарыть всякую практику, в том числе и отказы даже. Но к осени все устаканилось и теперь арбитражи четко режут неустойку в два раза и взыскивают штраф в размере 50 % от этой суммы.
Не верите? Вот свежие дела, в которых я участвовал лично:
То есть в арбитраже спокойно имеем 75 % от размера взыскиваемой неустойки.
Теперь давайте вернемся к судам общей юрисдикции.
Если суд срезает неустойку в два раза, это считается хорошим результатом. Именно хорошим, но не средним.
Да и штраф там режут в очень часто.
Возьмем Ваше решение, суд порезал неустойку в два раза, хорошо, а вот от штрафа мало что оставил - это уже не есть хорошо. В итоге имеем не 75 %, как в арбитраже, а 65 %. А это около 53 000 рублей.
Я не знаю, какие у Вас результаты в Черемушкинском суде, но в Зюзинском Вы можете попасть, например, к судье Соленой, которая обкорнает и неустойку, и штраф.
Вы же не сможете выбирать судей, кого даст председатель суда, к тому и пойдете.
Итак, к чему я веду.
В судах общей юрисдикции очень не любят взыскивать большие суммы. Маленькие режут, как обычно, у меня бывало что и совсем не резали, а вот большие - с удовольствием, причем чем больше сумма, тем на больший процент срезают.
Да, я в прошлом месяце отсудил в Одинцовском суде по одному делу больше миллиона. Красиво. Но я при этом понимаю прекрасно, что это редкое исключение, что в другом суде можно в два раза меньше отсудить.
А в арбитраже хоть миллион, хоть два, хоть десять. 75 % взыщут и все.
Какой вывод? Пока просрочка и неустойка невелики, судиться надо в судах общей юрисдикции, а как неустойка подходит к половине миллиона, надо всерьез думать об арбитраже.
Правильно: в арбитраже строго 50% неустойки + штраф, в СОЮ от 40 до 80%, но штраф могут порезать сильнее. В итоге сумма, с учётом расходов на цессию и ИП в арбитраже, одинаковая!
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Новая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееЖК премиум-класса Hide
Машино-место в подарок! Завораживающие панорамные виды на Воробьевы горы.
ПодробнееПремиум-квартал Symphony 34!
Квартиры с дизайнерской отделкой MR Ready и панорамными видами. Сдача в 2024 году.
ПодробнееЖК balance в 3 мин. м.Окская
Бизнес-класс. Рядом две станции метро. Квартиры с французским балконом и угловым остеклением.
ПодробнееАквилон SKY. Скидки на квартиры до 10%
Льготные условия по ипотеке до 10 мес. Ипотечные каникулы. Дом сдан!
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 13,8 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееЖК «1-й Нагатинский». Скидки до 20% до 31.03!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееPromenade. Скидки до 10%
Дома бизнес-класса. Первый взнос в рассрочку. 2 минуты пешком до метро Фрунзенская.
ПодробнееЖК «Интонация». Идёт выдача ключей!
Готовый клубный дом в экологичном районе Щукино. Премиальный сервис, система «умный дом».
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Выгода до 1 5ОО ООО руб. в марте. Срок сдачи - апрель 2О24г.! 2 минуты до м.Верхние Лихоборы!
ПодробнееЖК EVO в Реутово
ЖК EVO! 30 квартир по спеццене. Развитая инфраструктура. Школы и д/сады. "Реутов" (МО), 4 км МКАД
ПодробнееГород-парк Лисино от Унистрой
Меняйте старую квартиру на новую по программе Трейд-ин с дисконтом 3%! Курортный р-н СПб
ПодробнееАпартаменты комфорт-класса в Мариоки от 5,7 млн ₽
Готовые семейные видовые квартиры с террасами. 15 мин. пешком от Финского залива.
ПодробнееSkolkovo ONE - скидки до 15%!
Квартиры бизнес-класса от 8,4 млн ₽. Широкий выбор планировок. Панорамное и угловое остекление.
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 60 000 ₽ в месяц. Скидка 15%.
ПодробнееЖК Парксайд.
Квартиры бизнес-класса за 1₽/мес.! С отделкой и без. Закрытая территория. Подземный паркинг.
NAMETKIN TOWER от ГК Основа
Бизнес-класс от 8,6 млн руб. ЮЗАО. Выгода до 1,3 млн руб. в марте. Рассрочка 0% от застройщика.
от 8,6 млн руб.