О взыскании неустойки за просрочку передачи квартир

А товарищ ВладимирД если как говорит в одиночку ведёт мильен дел физически не успеет никого и нигде подтолкнуть. Сдаётся мне он максимально использует электронную пересылку и половину (а может и больше) заседаний вообще не посещает. Да и чего тут все мерятся процентами по решениям, деньги то живые кто-то из ваших клиентов получил? Свои то гонорары получаете сразу, товарищи юристы.

"Электронной пересылкой" или чем-то похожим в судах общей юрисдикции не пользуюсь вообще. Дальше что?

Добрый вечер!

На этой неделе я подал три новых иска к Феодосийской и получил новое решение по неустойке. Ещё четыре новых иска будут поданы через неделю.

Я тоже подал три) Сейчас у меня ряд клиентов готовится к арбитражу. Суммы неустоек выросли, у многих уже очень значительные набежали, в судах общей юрисдикции их почти наверняка порежут достаточно сильно в процентном соотношении, а арбитраж гарантирует 75 %.

В арбитраже вилка на 50% от заявленных неустойки и штрафа внезависимости от того, какой судья будет рассматривать дело, а в СОЮ можно получить и 80% и даже иногда 100%.Времени от подачи иска в суде общей юрисдикции до получения исполнительного листа проходит намного меньше, чем в арбитраже, просто нужно проявлять активность, что в арбитраже, кстати, никак не поможет. Например Арбитражный суд города Москвы исполнительные листы сейчас вообще на руки не выдает - всё отправляет почтой, отправление хранится 7 дней, чуть-чуть не успел - начинаются танцы с бубном по повторному направлению листа. А ещё нужно учитывать, что многие застройщики обжалуют решения только по арбитражу (например, ООО Олета), поэтому Феодосийская почти наверняка будет обжаловать арбитражные решения, и надеяться получить свои 50% быстро не стоит, тем более перед Новым Годом. 

Алексей, ну Вы же знаете, что случаи, когда в суде общей юрисдикции присуждают более 75 % неустойки, очень редки, это несколько процентов всех дел, то есть уровень статистической погрешности. А если взять крупные суммы, так там этот процент и того меньше.

А вот случаи, когда от неустойки остается половина (это вместе со штрафом), а то и треть, не такая редкость. И чем размер неустойки выше, тем сильнее ее обрезают в судах общей юрисдикции, это факт. Ну а штраф в больших суммах кромсают вообще безбожно, оставляют какие-нибудь 50 000 рублей от нескольких сотен и все. У Вас же так получилось по Гринаде?

А в арбитраже никто на суммы не смотрит, хоть миллион, хоть десять.

В итоге что получается? Ради призрачной надежды получить более 75 % рисковать получить 30-50 %? В оптимальном случае получить 60-65 %? Смысл?

Я начал работать по Гринаде в мае, тогда все ждали ключи в сентябре. И я смело шел в суды общей юрисдикции, поскольку идти в арбитраж с парой сотен тысяч рублей не стоит. А что Вы скажете клиенту с 600 000 рублей, если ему присудят, например, 300 000? При том, что в арбитраже он смело мог получить 450 000? А если какая-нибудь судья Соленая присудит с этой неустойки 200 000?

Даже если кому-то в аналогичной ситуации присудят 400 000, что говорить тем, кому присудят мало. А в Зюзинском суде наверняка будут такие решения, да и в других судах бывает круто.

Мне всегда просто: я всем своим клиентам даю выбор, или суд общей юрисдикции, или арбитраж, я одинаково хорошо чувствую себя и там, и там.

Да, и насчет обжалования. Неужели Вы думаете, что застройщик, юристы которого стараются затянуть каждое дело хоть на две недели, не обжалуют хоть одно решение и упустят возможность затянуть дело на несколько месяцев?)

Добрый день, уважаемы юристы. Вчера вынесли решение по моему делу в черемушкинском суде. Скажи какой там процесс получения исполнительного листа?

Пишите заявление на выдачу исполнительного листа и подавайте его через экспедицию. После вступления решения в законную силу идите в гражданскую канцелярию - там Вам либо сразу выдадут, либо скажут когда подойти. Можно и до вступления в силу обратиться в канцелярию, чтобы уточнить точный день когда они смогут выдать.

Добрый день, уважаемы юристы. Вчера вынесли решение по моему делу в черемушкинском суде. Скажи какой там процесс получения исполнительного листа?

Добрый день!

Поделитесь, пожалуйста, вашими результатами - какой % от суммы неустойки вам присудили? Ивакина Н.И. судья была?

Сегодня у меня приняли к производству исковое заявление в Пушкинском городском суде Московской области, таким образом суд признал пункт ДДУ о подсудности не соответствующим действующему законодательству.

 

Давайте ещё раз по порядку:

1. У моих клиентов по Гринаде меньше 50% ещё не было. Так что если Вы получили где-то 20-30%, то не надо все иски в общей юрисдикции к этому равнять. 50% - это минимум. Движемся дальше!

2. Да, в СОЮ режут штраф иногда сильно, но в арбитраже 11% суммы (в перерасчете это 20% штрафа) Вы отдаёте юристу и его ИП, а в суде общей юрисдикции это всего 25т.р. То есть Ваши максимальные 75% превращаются уже в 64%, что можно с легкостью получить в районном суде и что немаловажно - в более короткие сроки . Поэтому в постах про арбитраж правильнее указывать «что максимально Вы получите 64%». И не нужно говорить что «вот было одно дело в районном суде где сильно порезали», - их и в арбитраже таких полно.

3. По поводу того, что начали с мая и не шли в арбитраж, а также по поводу того, что нужно идти после 500т.р.: Вам с меньшей суммой и идти не выгодно в арбитраж, Вы же за свои услуги не возьмёте 5% от 150т.р.? Другой вопрос, если в арбитраже в сумме будет 1-1,5 млн рублей, то на юр.услуги дольщик потратит 110-165т.р. Это что же можно на эту сумму в суде наговорить??? Техника доказывания и выступления одинаковая и там, и там, но в суде общей юрисдикции дольщик заплатит 25т.р. и получит свои 50%+штраф, а в арбитраже тоже самое, но с большим штрафом, и заплатит 165 000 рублей!

4. По поводу обжалования: на следующей неделе поедем с повестками и описью документов в юр.отдел застройщика и поинтересуемся какие решения они будут обжаловать и по какому принципу.

 

Алексей, мы как будто на разных языках говорим.

Я Вам наглядно продемонстрировал, что Ваше, не мое, а Ваше лучшее по Гринаде дело принесло Вашему клиенту меньше, чем оно принесло бы ему же в арбитраже. И это с учетом всех выплат.

Про дела, где у Вас же около 50 % я вообще молчу, там прямой убыток получается, разница с арбитражем с учетом всех выплат по Вашим же расчетам выходит около 14-15 %. Какой смысл их дарить застройщику?

Так и это суммы неустоек у Вас еще были не самые крупные. А что будет, когда пойдут суммы 700 000 - 1 000 000 рублей? Хотите сказать, что всем взыщут по 500 000 - 750 000 рублей? В арбитраже взыщут. А в судах общей юрисдикции нет. Взыщут намного меньше.

Давайте так: Вы мне даете цифры по любому из Ваших дел по Гринаде, сколько просили и сколько присудили, а я говорю сколько было бы в арбитраже с учетом всех выплат. Ок?

Алексей, если Вас не затруднит, отпишитесь пжл по информации по п. 4.
У меня ответчик заявил , что будет подавать апелляцию, сижу вот и жду... И теперь, после их информации о том, что ключи будут в декабре ( а будут ли, теперь оч сомневаюсь..)  неужели они наберутся наглости и пойдут с апелляцией, после очередного нарушения срока?!

Алексей, мы как будто на разных языках говорим.
Я Вам наглядно продемонстрировал, что Ваше, не мое, а Ваше лучшее по Гринаде дело принесло Вашему клиенту меньше, чем оно принесло бы ему же в арбитраже. И это с учетом всех выплат.
Про дела, где у Вас же около 50 % я вообще молчу, там прямой убыток получается, разница с арбитражем с учетом всех выплат по Вашим же расчетам выходит около 14-15 %. Какой смысл их дарить застройщику?
Так и это суммы неустоек у Вас еще были не самые крупные. А что будет, когда пойдут суммы 700 000 - 1 000 000 рублей? Хотите сказать, что всем взыщут по 500 000 - 750 000 рублей? В арбитраже взыщут. А в судах общей юрисдикции нет. Взыщут намного меньше.
Давайте так: Вы мне даете цифры по любому из Ваших дел по Гринаде, сколько просили и сколько присудили, а я говорю сколько было бы в арбитраже с учетом всех выплат. Ок?

Если Вы обратили внимание, я очень много пишу в чате на тему УК и на написание тут времени просто нет. Да, у Кучиной была заявлена большая сумма и Кучина сделала ровно то, что я говорил про такие суммы: порезала в процентном соотношении сильнее, чем небольшие суммы, получилось несколько меньше, чем 50 %.

У Вас суммы были меньше, отсюда и решения в процентном соотношении иные.

Вы сами не спешите писать о суммах в Черемушкинском суде, почему?

Я понимаю Ваш мотив: Вы не работаете со схемой уступки по переводу спора в арбитраж, поэтому Вам ничего не остается, как хвалить практику в судах общей юрисдикции, но она там намного хуже арбитражной.

Еще раз: давайте с калькулятором посчитаем, сколько Вы смогли отсудить в сою, и сколько Ваши клиенты получили бы в арбитраже.

Вы же не станете отрицать тот очевидный факт, что в арбитраже не имеет значения, какой застройщик судится?

Эх, Алексей, вот насчет юления не стоит. Вы прекрасно знаете, что первые решения в арбитраже будут месяца через два. Вам просто хочется выиграть время.

Почему Вы не даете цифры по Вашим решениям в Черемушкинском суде? Если они хорошие, то отчего бы не поделиться? Про мое одно Вы знаете, давайте посмотрим, что суд Вам присудил.

И посчитаем.

По одному Вашему решению, по которому Вы озвучили цифры, я сделал расчет: Вы требовали 530 000 рублей неустойки, суд взыскал в общей сложности 345 000 рублей.

В арбитраже суд присудил бы с этой же суммы неустойки 397 500 рублей. Отнимаем 5 % вознаграждения и 6 % налога, получаем 353 775 рублей.

Вычитаем: 353 775 - 345 000 = 8 775 рублей

И это лучшее решение, Вы только его озвучили.

И Вы упорно избегаете ответа на вопрос: что Вы скажете своему клиенту, которому суд присудит процентов 30 %? Я имею в виду всего, со штрафом. Такие решения и в Зюзинском, и в Черемушкинском суде бывают.

Как Вы ему объясните, что сумма, которую он получит, будет более чем в два раза меньше, чем в арбитраже?

Все мои клиенты имеют выбор: идти в суд общей юрисдикции или в арбитраж. Я никому не обещаю золотых гор. Вы же тут говорите о том, что чуть ли не каждому гарантировано хорошее решение в суде общей юрисдикции. Но это точно не так. Вы просто нарветесь на человека, который получит мало и который будет поливать Вас на каждом углу. Ну смысл в этих обещаниях?

Я если говорю про арбитраж, то даю ссылки на свои дела, свежие ссылки, а не прошлогодние, как было в этой теме.

И больше того, в арбитраже хватает решений, где взыскивают даже не 100 %, а 150 %, да-да, как в прошлом году. Есть такие свежие решения. Но я о них не говорю, чтобы не создавать лишних иллюзий. Вы же берете верхнюю планку по судам общей юрисдикции и выдаете ее за средний размер. Ну мы же не в вакууме живем, дольщики могут почитать не только тут, какие решения бывают в судах общей юрисдикции.