Планировки квартир, дизайн

На окнах с балконом стоят однокамерные стеклопакеты, боюсь, холодно будет. Для кухни вполне, а для комнаты не очень.

Во-первых, окна-то меняются. При необходимости даже после сделанного ремонта. А если проблема будет именно в стеклопакете, то в пластиковых окнах его можно заменить отдельно от всего окна.

Как будет тут - посмотрим. И на сами окна тоже.

Во-вторых, если стеклопакеты энергосберегающие, то это более, чем достаточны. Однокамерный стеклопакет с этим напылением теплее, чем двухкамерный без него (к чему мы все привыкли).

И энергосбережение сейчас пихают даже в самые дешевые окна.

Варианты есть, каждый выбирает то, что ему нравится.

А вот тут не поспоришь. :)

Во-первых, окна-то меняются. При необходимости даже после сделанного ремонта. А если проблема будет именно в стеклопакете, то в пластиковых окнах его можно заменить отдельно от всего окна.
Как будет тут - посмотрим. И на сами окна тоже.
Во-вторых, если стеклопакеты энергосберегающие, то это более, чем достаточны. Однокамерный стеклопакет с этим напылением теплее, чем двухкамерный без него (к чему мы все привыкли).
И энергосбережение сейчас пихают даже в самые дешевые окна.



А вот тут не поспоришь. :)

Может ещё кому будут интересны планировки и размеры "от производителя"?

Техническая документация - каталожные листы проекта ДОММОС http://планировкаква...ta-DOMMOS-1.pdf

Практически здесь представлены все типовые планировки секций корпусов 3, 4, 5 (в т.ч. угловая секция) и 6.

Внимательно ищем свой тип.

Может ещё кому будут интересны планировки и размеры "от производителя"?

Техническая документация - каталожные листы проекта ДОММОС http://планировкаква...ta-DOMMOS-1.pdf

Практически здесь представлены все типовые планировки секций корпусов 3, 4, 5 (в т.ч. угловая секция) и 6.

Внимательно ищем свой тип.

Вы прям с корабля на бал. Браво)

Просто соскучился по соседям

Мне окна очень понравились. Про энергосбережение не спрашивала. Окна и стяжку это предмет гордости у строителей

Ну вот в двухкамерном стеклопакете на энергосбережение тоже пожлобились. Странно, при том, что стоит оно копейки, а эффект имеет колоссальный.

Как при этом можно обеспечить Энергоэффективность комплекса – А+ для меня загадка. :) Видимо, окна в расчетах не участвуют. Хотя через них и происходят наибольшие теплопотери.

Там на наклейке есть формула стеклопакета:

4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1

4M1 - это обычное стекло толщиной 4мм. 16AL - 16мм воздушная камера, видимо с алюминиевой рамкой (бывает сейчас теплая пластиковая, у нее теплопроводность ниже)

Лень искать данные конкретно для этой формулы, есть для похожих.

Приведенное сопротивление теплопередаче, м2×°С/Вт для формул:

4M1-10-4M1-10-4M1 - 0,47
4M1-12-4M1-12-4M1 - 0,49

Т.е. с 16мм камерами, будет где-то 0,50 - 0,51.

И по всем нормам, этого, конечно, для Москвы достаточно.

Для сравнения однокамерный стеклопакет с энергоотражающим покрытием:

4M1-16-И4 - 0,59

И4 - это как раз обозначение 4мм стекла с напылением.

Как видно, такой однокамерный стеклопакет теплее, чем обычный двухкамерный. При том, что он существенно меньше и легче. Активно используется при утеплении балконов и лоджий. Хотя запросто можно использовать и в квартире.

А если бы застройщик чуть больше заплатил за стеклопакеты, могло бы быть так:

4M1-16-4M1-16-И4 - 0,72

Если и однокамерные стеклопакеты стоят обычные, то это уже немного грустно:

4М1-12-4М1 - 0,30

хотя, полагаю, что по задумке, там роль 2ой камеры выполняет сам застекленный балкон...

В любом случае, это соответствует санитарным нормам. И гнаться за эффективностью было бы интересно при наличии счетчиков тепла. А без них, можно и батареи раскочегарить. В новостройках топят обычно хорошо и даже с избытком.

Может ещё кому будут интересны планировки и размеры "от производителя"?

Техническая документация - каталожные листы проекта ДОММОС 

Практически здесь представлены все типовые планировки секций корпусов 3, 4, 5 (в т.ч. угловая секция) и 6.

Внимательно ищем свой тип.

О, спасибо, можно использовать их как шаблоны уже под свой проект. Слегка заменить что-то и всё.

И гнаться за эффективностью было бы интересно при наличии счетчиков тепла. А без них, можно и батареи раскочегарить. В новостройках топят обычно хорошо и даже с избытком.

В каждом доме в подвале будет установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Учёт расхода тепловой энергии (отопление, горячее водоснабжение) будет осуществляться общедомовым теплосчетчиком, установленным на вводе тепловых сетей в ИТП.

Выше расчетных тепловых нагрузок ИТП поставщик услуг (РТС "Солнцево" ПАО "МОЭК") "горячих продуктов" нам не предоставит. Поэтому "кочегарить" можно будет только в пределах выделенного лимита и/или за счет менее теплолюбивых соседей (см. стр. 48 - 51 документации http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf )

На счёт "пожлобились" Вы не только мягко сказали, но и нашли явное надувательство! 

Для такой формулы двухкамерного стеклопакета с обыкновенными стеклами 4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1  коэффициент равен 0,52-0,56 (см. источники информации)

http://www.otk-remon...kna/2okna3.html

http://otkroyokno.ru...еклопакеты.html

Но в документации застройщика (см. стр. 69 http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf) указано, что оконные блоки (вне балконов) должны соответствовать классу Б1 по ГОСТ 23166-99 (с сопротивлением теплопередаче 0,70-0,74 м²·°C/Вт). С одним бы И-стеклом уложились бы в норматив http://svoymaster.co..._dlya_okon.html .

А так, наверно уже пора поднимать вопрос перед Застройщиком и/или Комитетом государственного строительного надзора города Москвы, выдавшем разрешение на строительство.

Вот почему нас очень не хотят пускать на просмотры...

Хм... Думается, этот вопрос можно будет поднять при приёмке и заставить переделывать, не?

Для такой формулы двухкамерного стеклопакета с обыкновенными стеклами 4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1  коэффициент равен 0,52-0,56 (см. источники информации)

Но в документации застройщика указано, что оконные блоки (вне балконов) должны соответствовать классу Б1 по ГОСТ 23166-99 (с сопротивлением теплопередаче 0,70-0,74 м²·°C/Вт).

Тут есть одна неприятная тонкость.

Мы с Вами считаем коэффициент для стеклопакета, т.е. только остекления. А ГОСТ говорит о коэффициенте для оконного блока, т.е. всей конструкции окна в целом.

И найти данные для деревянного профиля застройщика вряд ли будет просто.

Согласно ГОСТ

30673-99 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков»:

• 3-х камерные ПВХ профили — 0,6-0,69 (м2•°С)/Вт, например;
• Exprof practica монтажная глубина 58 мм с армированием — 0,63 (м2•°С)/Вт;
• 4-х камерные ПВХ профили — 0,7-0,79 (м2•°С)/Вт, например;
• LG Наusys L-600 монтажная глубина 60 мм с армированием — 0,74 (м2•°С)/Вт;
• 5-и камерные ПВХ профили — более 0,80 (м2•°С)/Вт, например;

Хотя, с учетом того, что площадь остекления все равно больше, чем площадь профиля, то, чтобы получить 0,70 наш деревянный профиль должен иметь коэффициент не меньше 0,90 (м2•°С)/Вт.

В чем, конечно, есть большие сомнения. Но без экспертизы доказать что-то будет не так просто.

И даже непонятно у кого запросить данные.

Стеклопакет делает RGC - Российская Стекольная Компания.

Но кто делает оконный блок?

Вероятно это сам АО ХК «ГВСУ «Центр», у которого есть «78-й деревообрабатывающий завод» в Нижнем Новгороде, который способен производить 185 тыс. кв.м. столярных изделий в год и 15 тыс. куб.м. клееных конструкций. На предприятии установлены дополнительные мощности по изготовлению клееных конструкций на оборудовании немецкого производства мощностью 5 тыс. куб.м. в год. Это оборудование позволяет изготавливать клееные конструкции как для жилых, так и для уникальных объектов.

В этом случае в общем-то понятно, почему окна деревянные, а не пластиковые. :)

А вот насколько реально добыть у завода или у ГВСУ характеристики оконного блока - не знаю.

При этом в том же документе на 70 странице есть фраза о том, что предусмотрен общедомовой и индивидуальный (поквартирный) учет тепловой энергии.

А судя по осмотрам на индивидуальный счетчики забили. Что не удивительно, они стоят по 5 - 6 тысяч рублей. :)

Удастся ли заставить застройщика их установить?

99% людей с горящими глазами хотят уже получить ключи и начать делать ремонт. А с устранением недостатков застройщик может возиться очень долго...

Но, в принципе, указать подобные штуки в акте приема квартиры и посмотреть на реакцию можно.

А можно и уже сейчас попробовать привлечь надзорные органы. Из тех, кто проводил экспертизу.

В каждом доме в подвале будет установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Учёт расхода тепловой энергии (отопление, горячее водоснабжение) будет осуществляться общедомовым теплосчетчиком, установленным на вводе тепловых сетей в ИТП.

Выше расчетных тепловых нагрузок ИТП поставщик услуг (РТС "Солнцево" ПАО "МОЭК") "горячих продуктов" нам не предоставит. Поэтому "кочегарить" можно будет только в пределах выделенного лимита и/или за счет менее теплолюбивых соседей (см. стр. 48 - 51 документации http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf )

Я сейчас живу в доме класса В. У меня правда окна с И4 стеклом, но и соседи с окнами от застройщика и самыми дешевыми батареями от него же не жалуются.

У меня потребление никогда не превышает норматив, даже в -30. Это при том, что тепло я люблю и особо на нем не экономлю. Да, у меня счетчик на квартиру.

Поэтому отопление в новостройках заложено с избытком. Никому не нужны проблемы с этим, пока дом первые годы на гарантии. Это ж если его не хватит, то застройщику придется все менять за свой счет.

И даже непонятно у кого запросить данные.

Стеклопакет делает RGC - Российская Стекольная Компания.

Но кто делает оконный блок?

Вероятно это сам АО ХК «ГВСУ «Центр», у которого есть «78-й деревообрабатывающий завод» в Нижнем Новгороде...

Совершенно верно - это 78 деревообрабатывающий комбинат лепит эти оконные и дверные блоки http://www.dok78.ru/.../okonnye_bloki/

Обратите внимание на волшебные превращения, когда сопротивление теплопередаче двухкамерного стеклопакета, произведенного там же в Нижнем Новгороде на филиале RGC, вдруг чудесно вырастает (чтобы попасть в нужный класс ГОСТа) после его установки в деревянную раму (см. в таблице графы "норм. зн." и "факт. зн."). Браво!

А делать ничего не будем, т.к. это заморозит ввод домов в эксплуатацию.

Застройщик как всегда прикроется длинной цепочкой производителей панелей - оконных блоков - стеклопакетов, которые засыпят контролирующие гос.строй.органы горой сертификатов, которые им выдавали гос.органы по техническому регулированию и метрологии.

Вот и ответ "застройщика" (или администрации форума)

не заставил себя долго ждать). На редкость оперативно отреагировали.

"Окна для данного жк производят по патенту подрядчика,

окна доставляются на объект уже в готовом виде (со стеклами).

Окна произведены и установлены в соответствии со всеми нормами и стандартами".

Иного ответа и не ожидали. Спасибо.

Вот и ответ "застройщика" (или администрации форума)
не заставил себя долго ждать). На редкость оперативно отреагировали.
 
"Окна для данного жк производят по патенту подрядчика,
окна доставляются на объект уже в готовом виде (со стеклами).
Окна произведены и установлены в соответствии со всеми нормами и стандартами".
 
Иного ответа и не ожидали. Спасибо.

Данный форум жестко контролируется застройщиком.

Лучше бы он жестко контролировал исполнение своих и обязательств подрядчиков, в части касающейся выполнения требований проектной и технической документации на объект строительства.

С алгоритмом работы застройщика с клиентами уже ознакомился лично. Телефонные звонки с вопросами к застройщику, на которые он не хочет или не может ответить менеджер, тут же переадресовываются менеджеру на объект. Замкнутый круг.

Обратите внимание на волшебные превращения, когда сопротивление теплопередаче двухкамерного стеклопакета, произведенного там же в Нижнем Новгороде на филиале RGC, вдруг чудесно вырастает (чтобы попасть в нужный класс ГОСТа) после его установки в деревянную раму (см. в таблице графы "норм. зн." и "факт. зн."). Браво!

Я думаю, что "Норм. зн." - это про санитарные нормы. Т.е. окна хуже ставить запрещено.

Ну вот, оказывается, что окна-то соответствуют проекту. :) Приведенное сопротивление  - 0,767 м² * К/Вт. :)
 

Есть, конечно, некоторые сомнения в правдивости этой цифры, но без экспертизы этого не доказать.

Остается только верить производителю.

Просто странно. Я когда окна искал не так давно, так куда не придешь, все сходу энергосбережение предлагают типа "в подарок".

Т.е. оно стало настолько дешевым, что окна с ним и без него стоят одинаково. Ибо даже если отказаться, цена не меняется.

Т.е. застройщик экономит буквально копейки и это обидно, т.к. в эффективности-то разница ощутимая.

А как вам такая новость?: