На окнах с балконом стоят однокамерные стеклопакеты, боюсь, холодно будет. Для кухни вполне, а для комнаты не очень. А стиралка у меня на кухне, и мне удобнее на кухонный балкон вешать белье. Варианты есть, каждый выбирает то, что ему нравится.
На окнах с балконом стоят однокамерные стеклопакеты, боюсь, холодно будет. Для кухни вполне, а для комнаты не очень.
Во-первых, окна-то меняются. При необходимости даже после сделанного ремонта. А если проблема будет именно в стеклопакете, то в пластиковых окнах его можно заменить отдельно от всего окна.
Как будет тут - посмотрим. И на сами окна тоже.
Во-вторых, если стеклопакеты энергосберегающие, то это более, чем достаточны. Однокамерный стеклопакет с этим напылением теплее, чем двухкамерный без него (к чему мы все привыкли).
И энергосбережение сейчас пихают даже в самые дешевые окна.
Варианты есть, каждый выбирает то, что ему нравится.
Во-первых, окна-то меняются. При необходимости даже после сделанного ремонта. А если проблема будет именно в стеклопакете, то в пластиковых окнах его можно заменить отдельно от всего окна.
Как будет тут - посмотрим. И на сами окна тоже.
Во-вторых, если стеклопакеты энергосберегающие, то это более, чем достаточны. Однокамерный стеклопакет с этим напылением теплее, чем двухкамерный без него (к чему мы все привыкли).
И энергосбережение сейчас пихают даже в самые дешевые окна.
А вот тут не поспоришь. :)
Мне окна очень понравились. Про энергосбережение не спрашивала. Окна и стяжку это предмет гордости у строителей
Мне окна очень понравились. Про энергосбережение не спрашивала. Окна и стяжку это предмет гордости у строителей
Ну вот в двухкамерном стеклопакете на энергосбережение тоже пожлобились. Странно, при том, что стоит оно копейки, а эффект имеет колоссальный.
Как при этом можно обеспечить Энергоэффективность комплекса – А+ для меня загадка. :) Видимо, окна в расчетах не участвуют. Хотя через них и происходят наибольшие теплопотери.
Там на наклейке есть формула стеклопакета:
4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1
4M1 - это обычное стекло толщиной 4мм. 16AL - 16мм воздушная камера, видимо с алюминиевой рамкой (бывает сейчас теплая пластиковая, у нее теплопроводность ниже)
Лень искать данные конкретно для этой формулы, есть для похожих.
Приведенное сопротивление теплопередаче, м2×°С/Вт для формул:
4M1-10-4M1-10-4M1 - 0,47
4M1-12-4M1-12-4M1 - 0,49
Т.е. с 16мм камерами, будет где-то 0,50 - 0,51.
И по всем нормам, этого, конечно, для Москвы достаточно.
Для сравнения однокамерный стеклопакет с энергоотражающим покрытием:
4M1-16-И4 - 0,59
И4 - это как раз обозначение 4мм стекла с напылением.
Как видно, такой однокамерный стеклопакет теплее, чем обычный двухкамерный. При том, что он существенно меньше и легче. Активно используется при утеплении балконов и лоджий. Хотя запросто можно использовать и в квартире.
А если бы застройщик чуть больше заплатил за стеклопакеты, могло бы быть так:
4M1-16-4M1-16-И4 - 0,72
Если и однокамерные стеклопакеты стоят обычные, то это уже немного грустно:
4М1-12-4М1 - 0,30
хотя, полагаю, что по задумке, там роль 2ой камеры выполняет сам застекленный балкон...
В любом случае, это соответствует санитарным нормам. И гнаться за эффективностью было бы интересно при наличии счетчиков тепла. А без них, можно и батареи раскочегарить. В новостройках топят обычно хорошо и даже с избытком.
И гнаться за эффективностью было бы интересно при наличии счетчиков тепла. А без них, можно и батареи раскочегарить. В новостройках топят обычно хорошо и даже с избытком.
В каждом доме в подвале будет установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Учёт расхода тепловой энергии (отопление, горячее водоснабжение) будет осуществляться общедомовым теплосчетчиком, установленным на вводе тепловых сетей в ИТП.
Выше расчетных тепловых нагрузок ИТП поставщик услуг (РТС "Солнцево" ПАО "МОЭК") "горячих продуктов" нам не предоставит. Поэтому "кочегарить" можно будет только в пределах выделенного лимита и/или за счет менее теплолюбивых соседей (см. стр. 48 - 51 документации http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf )
На счёт "пожлобились" Вы не только мягко сказали, но и нашли явное надувательство!
Для такой формулы двухкамерного стеклопакета с обыкновенными стеклами 4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1 коэффициент равен 0,52-0,56 (см. источники информации)
Но в документации застройщика (см. стр. 69 http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf) указано, что оконные блоки (вне балконов) должны соответствовать классу Б1 по ГОСТ 23166-99 (с сопротивлением теплопередаче 0,70-0,74 м²·°C/Вт). С одним бы И-стеклом уложились бы в норматив http://svoymaster.co..._dlya_okon.html .
А так, наверно уже пора поднимать вопрос перед Застройщиком и/или Комитетом государственного строительного надзора города Москвы, выдавшем разрешение на строительство.
Вот почему нас очень не хотят пускать на просмотры...
Для такой формулы двухкамерного стеклопакета с обыкновенными стеклами 4М1 - 16AL - 4M1 - 16AL - 4M1 коэффициент равен 0,52-0,56 (см. источники информации)
Но в документации застройщика указано, что оконные блоки (вне балконов) должны соответствовать классу Б1 по ГОСТ 23166-99 (с сопротивлением теплопередаче 0,70-0,74 м²·°C/Вт).
Тут есть одна неприятная тонкость.
Мы с Вами считаем коэффициент для стеклопакета, т.е. только остекления. А ГОСТ говорит о коэффициенте для оконного блока, т.е. всей конструкции окна в целом.
И найти данные для деревянного профиля застройщика вряд ли будет просто.
Согласно ГОСТ
30673-99 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков»:
LG Наusys L-600 монтажная глубина 60 мм с армированием — 0,74 (м2•°С)/Вт;
5-и камерные ПВХ профили — более 0,80 (м2•°С)/Вт, например;
Хотя, с учетом того, что площадь остекления все равно больше, чем площадь профиля, то, чтобы получить 0,70 наш деревянный профиль должен иметь коэффициент не меньше 0,90 (м2•°С)/Вт.
В чем, конечно, есть большие сомнения. Но без экспертизы доказать что-то будет не так просто.
И даже непонятно у кого запросить данные.
Стеклопакет делает RGC - Российская Стекольная Компания.
Но кто делает оконный блок?
Вероятно это сам АО ХК «ГВСУ «Центр», у которого есть «78-й деревообрабатывающий завод» в Нижнем Новгороде, который способен производить 185 тыс. кв.м. столярных изделий в год и 15 тыс. куб.м. клееных конструкций. На предприятии установлены дополнительные мощности по изготовлению клееных конструкций на оборудовании немецкого производства мощностью 5 тыс. куб.м. в год. Это оборудование позволяет изготавливать клееные конструкции как для жилых, так и для уникальных объектов.
В этом случае в общем-то понятно, почему окна деревянные, а не пластиковые. :)
А вот насколько реально добыть у завода или у ГВСУ характеристики оконного блока - не знаю.
В каждом доме в подвале будет установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Учёт расхода тепловой энергии (отопление, горячее водоснабжение) будет осуществляться общедомовым теплосчетчиком, установленным на вводе тепловых сетей в ИТП.
Выше расчетных тепловых нагрузок ИТП поставщик услуг (РТС "Солнцево" ПАО "МОЭК") "горячих продуктов" нам не предоставит. Поэтому "кочегарить" можно будет только в пределах выделенного лимита и/или за счет менее теплолюбивых соседей (см. стр. 48 - 51 документации http://www.дом-позит...-ekspertizi.pdf )
Я сейчас живу в доме класса В. У меня правда окна с И4 стеклом, но и соседи с окнами от застройщика и самыми дешевыми батареями от него же не жалуются.
У меня потребление никогда не превышает норматив, даже в -30. Это при том, что тепло я люблю и особо на нем не экономлю. Да, у меня счетчик на квартиру.
Поэтому отопление в новостройках заложено с избытком. Никому не нужны проблемы с этим, пока дом первые годы на гарантии. Это ж если его не хватит, то застройщику придется все менять за свой счет.
Обратите внимание на волшебные превращения, когда сопротивление теплопередаче двухкамерного стеклопакета, произведенного там же в Нижнем Новгороде на филиале RGC, вдруг чудесно вырастает (чтобы попасть в нужный класс ГОСТа) после его установки в деревянную раму (см. в таблице графы "норм. зн." и "факт. зн."). Браво!
А делать ничего не будем, т.к. это заморозит ввод домов в эксплуатацию.
Застройщик как всегда прикроется длинной цепочкой производителей панелей - оконных блоков - стеклопакетов, которые засыпят контролирующие гос.строй.органы горой сертификатов, которые им выдавали гос.органы по техническому регулированию и метрологии.
Вот и ответ "застройщика" (или администрации форума)
не заставил себя долго ждать). На редкость оперативно отреагировали.
"Окна для данного жк производят по патенту подрядчика, окна доставляются на объект уже в готовом виде (со стеклами). Окна произведены и установлены в соответствии со всеми нормами и стандартами".
Лучше бы он жестко контролировал исполнение своих и обязательств подрядчиков, в части касающейся выполнения требований проектной и технической документации на объект строительства.
С алгоритмом работы застройщика с клиентами уже ознакомился лично. Телефонные звонки с вопросами к застройщику, на которые он не хочет или не может ответить менеджер, тут же переадресовываются менеджеру на объект. Замкнутый круг.
Обратите внимание на волшебные превращения, когда сопротивление теплопередаче двухкамерного стеклопакета, произведенного там же в Нижнем Новгороде на филиале RGC, вдруг чудесно вырастает (чтобы попасть в нужный класс ГОСТа) после его установки в деревянную раму (см. в таблице графы "норм. зн." и "факт. зн."). Браво!
Я думаю, что "Норм. зн." - это про санитарные нормы. Т.е. окна хуже ставить запрещено.
Ну вот, оказывается, что окна-то соответствуют проекту. :) Приведенное сопротивление - 0,767 м2 * К/Вт. :)
Есть, конечно, некоторые сомнения в правдивости этой цифры, но без экспертизы этого не доказать.
Остается только верить производителю.
Просто странно. Я когда окна искал не так давно, так куда не придешь, все сходу энергосбережение предлагают типа "в подарок".
Т.е. оно стало настолько дешевым, что окна с ним и без него стоят одинаково. Ибо даже если отказаться, цена не меняется.
Т.е. застройщик экономит буквально копейки и это обидно, т.к. в эффективности-то разница ощутимая.
Город на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееПремиум-квартал HIGH LIFE
Двухуровневый двор-парк 2 га, шумоизоляция 60 дБ, клубная инфраструктура 833 м2
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Старт продаж квартир! Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 11,7 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееАпартаменты бизнес-класса от 7,5 млн ₽
Бизнес-класс с чистовой отделкой. Выдаем ключи этим летом. 15 минут до центра Москвы.
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 20%. Квартиры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,4 млн. руб
ПодробнееКвартал в окружении воды и леса
Новый жилой квартал, где каждая деталь подчеркивает статус и комфорт. Квартиры от 10,5 млн руб.
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Квартиры от 12 770 773 р. От 23,О3 м2! 2 минуты пешком до м.Верхние Лихоборы. Бронируйте бесплатно!
ПодробнееЖилой квартал Symphony 34. Скидка до 12%
Премиальные квартиры с отделкой в окружении парков от 16,5 млн ₽. 15 мин. от Кремля. Сдача в 2024 г.
ПодробнееЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 31.05!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееАквилон Signal Скидка 15%
Апартаменты от 6,3 млн! Отделка White box! Двор без машин.
ПодробнееЖК INDY TOWERS. Скидка 7%
Квартиры бизнес-класса от 13 млн ₽! Отделка White Box! 5 минут до МЦК «Зорге».
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
Подробнее«Большой, 67» от LEGENDA
Квартиры в центре Петербурга с выгодой до 300 000 ₽. Проект без студий в историческом районе.
Эко-квартал VERY от ГК Основа
Квартиры бизнес-класса с выгодой до 5,3 млн ₽ в шаге от Ботанического сада. Ключи в этом году!
от 12,3 млн ₽