Судебные иски. Компенсации.

Я передал, как физическое лицо право взыскать штраф с ответчика, также как и неустойку, законом это не запрещено и если штраф это вроде как требование в будущем, тоже позволяет ГК РФ. Пройдёт некоторое время и по-другому могут начать писать, как раньше писали о присуждении штрафа, вопрос времени.... Более того, сейчас в СОЮ пойдут иски о взыскании штрафов и там будут репу чесать, что с этим валом делать.

Насчет всяких стран и рейтингов.. Кто эти рейтинги пишет? Откуда столько доверия им? Все это политика. Кто заказывает статьи, тот и решает кто будет наверху списка. А насчет поездок к родственникам - не путайте туризм и иммиграцию. Вы видите одни плюсы, не видите минусов. Может там все улыбаются не от счастья, а потому что иначе их палками бить будут. В СССР тоже знаете ли можно было приехать из-за границы и видеть только улыбающиеся лица и красивые проспекты, и не видеть дефицита и очередей. Многие вещи, которые воспринимаются как само собой разумеющиеся, вдруг могут оказаться совсем не такими. Вот на ютубе видел мигранта, который с детства живет в США, так он там реально психует от пустых улиц и постоянного надзора, а в Россию приехал и расслабился.

С августа арбитражная практика в части штрафа объективно поменялась. Основание--определение коллегии по гражданским делам ВС РФ по делу об уступке права на штраф за невыплату страховой возмещения вреда здоровью! Плюс определение КС РФ, которое можно читать так, что вопросы потребителей должны толковаться судами общей юрисдикции (там скорее написано, что толковать должны все суды, но да ладно). Всё притянуто за уши, но сейчас это объективная реальность. Может и изменится конечно через какое-то время. Посмотрим.
2. Штраф отдельно от основного требования суд взыскать не может. Были разъяснения КС РФ по этому поводу. Но в этом случае получается, что штраф исчезает, а это противоречит природе денег.
3. Кто-нибудь хитроумный подаст иск в сою, а потом сделает правопреемство на коммерсанта с передачей дела по подведомственность в арбитраж. И формально потребитель в этом случае в суд обратится и штраф придётся присудииють. В итоге, с учётом обжалования всего всеми лицами, одним иском будет заниматься в 3 раза больше судов, а дела о неустойки будут слушаться годами.

В Питере она поменялась ещё аж с 2015 года, там уже давно в теме... ) но до Москвы добралось только сейчас. Тут чья-то волевая рука настоятельно указала придерживаться определения КС, хотя считали, что это не указ прямой.

2 пункт, да, но где-то в постановлении апелляционной инстанции было прямо сказано, что право на штраф у третьего лица остаётся, найду, напишу как изложили.

По 3 пункту, да именно это я и хотел сказать, что тем самым они усложнят только процесс взыскания и судопроизводства, и это прежде всего должно быть не удобно самой судебной системе и она должна будет принять очевидное... ну или изменят/дополнят законодательные акты, как было сделано с 214-ФЗ с частью 5 статьи 11.

Насчет всяких стран и рейтингов.. Кто эти рейтинги пишет? Откуда столько доверия им? Все это политика. Кто заказывает статьи, тот и решает кто будет наверху списка. А насчет поездок к родственникам - не путайте туризм и иммиграцию. Вы видите одни плюсы, не видите минусов. Может там все улыбаются не от счастья, а потому что иначе их палками бить будут. В СССР тоже знаете ли можно было приехать из-за границы и видеть только улыбающиеся лица и красивые проспекты, и не видеть дефицита и очередей. Многие вещи, которые воспринимаются как само собой разумеющиеся, вдруг могут оказаться совсем не такими. Вот на ютубе видел мигранта, который с детства живет в США, так он там реально психует от пустых улиц и постоянного надзора, а в Россию приехал и расслабился.

... и поскорее вернулся ))

В моём случае не совсем иммиграция... сестра вышла замуж за норвежца, т.ч. несколько не иммиграция и не туризм уж точно ) Живёт работает, воспитывает сына, все прелести жизни обычных жителей страны. Я это вижу не из туристического автобуса, а проживая с ними некоторое время их жизни с ними, быт, праздники, обычаи, покупки, хлопоты, в т.ч. соприкасаясь с их системой юстиции. С нашими деньгами и уровнем жизни там делать нечего, можно, но не долго. Не стану повторятся, выше писал, но люди живут спокойно и уверенно, чего бы не случилось, они уверены, что всё у них будет хорошо, так у них устроено. Платят налоги, зная, что они идут на общее благо, все отчитываются за каждую копейку, каждый норвежец может посмотреть декларацию практически любого жителя страны определённое количество дней в году отводится такое время, если кому интересно, есть такое право. Тюрьмы практически пустуют, да и не тюрьмы это, изолированный дом отдыха. Уважение даже к тем кто оступился. Общество иное, не знаю как донести до тех, кто считает, что это всё потому, что их мало и нет дорог, мостов и чего там ещё NNN привела в качестве довода, всё у них есть, там где надо, кто пользуется, будь то хоть один человек или 100, не важно, инфраструктура будет доступна и так во всём.

Вам приходилось вызывать скорую?  В большинстве стран они выезжают в самых крайних случаях .  температура под 40 не считается таким.  Как и сломанная нога, как и боль в животе и т.п.

Когда задумываешься о переезде в другую страну и начинаешь копать глубже - уезжать ну никуда не хочется.

Да, подтверждаю, скорою вызвать нужно основание и как правило, только если что-то с сердцем или инсульт, ну или травмы которые ставят под угрозу жизнь человека. Если вызов будет "ложным" то наложат штраф, большой. Зная и понимая это, когда едет скорая помощь на дороге со спецсигналами, ей все без исключения и промедления уступают дорогу, не из-за угрозы нарваться на штраф, а понимая, что кому-то необходима экстренная помощь и у нас скорые ездят практически исключительно со спецсигналами, дабы так быстрее и не факт, что на вызов и не факт, что не по другим делам. У нас скорая помощь давно выполняет роль перевозки и толку от них мало, медикаментов необходимых нет, самые простые и дешёвые, с малой эффективностью, я всё это видел и наблюдал ни один раз, когда фельдшер скорой помощи мешал два обезболивающих чтобы добиться более продолжительного и действующего эффекта, т.к. то, что есть у них, слабое, других нет. Сравнивать систему когда можно вызвать скорую помощь по принципу у меня пальчик сломался, что-то мне нехорошо, температура высокая, срочно выезжайте и вызов скорой помощи когда от этого зависит действительно жизнь человека сравнивать бессмысленно, т.к. они разные по своей конечной цели. У нас это прибыть и что-то сделать, что сможем и там это спасти жизнь человеку, для этого там всё есть и что не маловажно квалификация врачей. Вам сказать кто у нас работает на скорой помощи, знаете?

P.S. Ещё у нас скорая помощь работает в качестве свидетелей, когда причинили какой-то вред и надо зафиксировать повреждения на месте, т.е. понимаете, для чего у нас выезжает скорая? Это тоже следствие судебной системы, не зафиксировал на месте, фсё, фиг докажешь нашему суду, что ты не потом, пошёл и бился об столб возле подъезда, чтобы предъявить телесные повреждения. Суд не примет во внимание, даже если сотрудники полиции подтвердят, что были телесные повреждения, потому что... правильно, они не медики, они ничего не знают и не понимают и не могут давать оценку состояния потерпевшего в плане здоровья, это может сделать только врач.

Нет, он в итоге в Россию переехал (хотя жил в США с детства)

https://youtu.be/spoNrZWIceQ?t=7

Нам тут правда в России тоже хотят американские недостатки внедрить - перегородить дворы и подъезды, заставить содержать охрану, которая будет за каждым "подозрительным" бегать, так что во двор не выйти и конечно что чтобы все стучали на всех.

Нет, он в итоге в Россию переехал (хотя жил в США с детства)

 

https://youtu.be/spoNrZWIceQ?t=7

 

Нам тут правда в России тоже хотят американские недостатки внедрить - перегородить дворы и подъезды, заставить содержать охрану, которая будет за каждым "подозрительным" бегать, так что во двор не выйти и конечно что чтобы все стучали на всех.

Дата регистрации канала 7 июня 2019 года    Я бы навёл справки, а был ли он там вообще до этого в принципе, где вы находите таких персонажей и тащите их сюда    Это не вы сами случайно канал продвигаете? ;)

В Питере она поменялась ещё аж с 2015 года, там уже давно в теме... ) но до Москвы добралось только сейчас. Тут чья-то волевая рука настоятельно указала придерживаться определения КС, хотя считали, что это не указ прямой.

А предприниматель взыскивает сам по себе что ли? Я передал, как физическое лицо право взыскать штраф с ответчика, также как и неустойку, законом это не запрещено и если штраф это вроде как требование в будущем, тоже позволяет ГК РФ. Пройдёт некоторое время и по-другому могут начать писать, как раньше писали о присуждении штрафа, вопрос времени. Сейчас волна отказов, как с раньше с требованием регистрацией цессии в Росреестре, потом всё поменялось и уже те же кто писал раньше, что требуется регистрация, позднее писали, что это не влияет на право требования и не ущемляет права ответчика, т.ч. посмотрим, что будет дальше, т.к. сейчас апелляции, кассации, верховные, кто-то возможно и дальше пойдёт и потом чудным образом пояснят, что это неразрывные требования и подлежит взысканию. Более того, сейчас в СОЮ пойдут иски о взыскании штрафов и там будут репу чесать, что с этим валом делать.

Я говорю не о букве, а о духе. А по большому счету - о притворности сделок по продаже долгов физика юрику или ИП. Вот Вы зачем и как продали свой долг? ))

В случае честного предпринимательства, когда ИП несет риски связанные со своей деятельностью, он должен был бы оценить вероятность удовлетворения требований в полном объеме или не в полном и соответственно купить права с учетом этого. При этом он принимал бы НА СЕБЯ риск взыскания неустойки не в полном объеме.  Теоретически, Вы уже должны были бы получить от него оговоренную сумму неустойки, а остальное - его прибыль или убыток.  Но у вас-то ведь притворная продажа, только потому что до сих пор были более благоприятные исходы дел в Арбитраже, нежели в судах общей юрисдикции.  Судьи же тоже не дураки и они это.  Ну, а  ИП по неустойке не положен штаф в размере 50%.

Подчеркну, что говорю не о букве, а о духе.

Пример вот другой приведу.  В гостях недавно обсуждали ситуацию.

развод - раздел имущества.  При этом муж получил по договору дарения загородный дом.  И  вот этот дом включили в общую массу к разделу и половину присудил жене.  Подарок же, как так?  Да просто.  По документам - подарок.  Но не от близкого лица или человека, с которым дружил с детства.  От третьего лица.  И с какого ему дарить?  Потому дарение признали притворной сделкой. хотя не было доказательств, что муж этому третьему лицу передал что-то взамен (деньги ли, услуги - не важно)

Во многих других это каких?! Это из оборота "действующего законодательства", так любят гаишники писать в своих ответах, когда крыть нечем. Я же Вам когда привожу пример, я же не пишу в Европе... там кого только нет и законы у всех разные, люди разные, общество другое, границы и где-то денежное обращение одинаковое и всё.

ЕС.  Гарантия до 100 тыс евро.  если счет совместный - то на 200 тыс евро.  Для зоны евро.  Поскольку про все страны не знаю, то и написала обтекаемо.

Не угадали, сам там постоянно не живу, но и не туристом, бываю в гостях у родственников, которые там живут уже лет 20. Несколько раз они меняли местожительства, ближе к работе, лучше район и наблюдал процессы связанные и этим и как всё устроено. В каком состоянии передаётся жильё! Обычное, там правила просто такие, по-другому не продашь просто и работа полиции, тоже сталкивались... какое отношение уважительное к ним и их к полиции, надо видеть. Видео на YuTube вещи интересные, но их снимают как правило выходцы других стран со своей колокольни, но и они редко плохо отзываются там где живут, ибо скажи им давай обратно,, всё же очевидно... но... как-то никто не торопится назад-то, скажу больше, будут упираться до последнего пока не выпрут.

пожалуйста, конкретнее))  Где такое?  Вот езжу, смотрю, выбираю - и вижу вот совсем другое - и банкротства застройщиков, и срыв сроков, и мест-то таких, где именно было бы комфортно и интересно жить постоянно, что-то не нахожу.))  

Одна из причин, почему не торопятся назад, - один переезд равен одному пожару.  Особенно, если в РФ уже продано жилье.

Я говорю не о букве, а о духе. А по большому счету - о притворности сделок по продаже долгов физика юрику или ИП. Вот Вы зачем и как продали свой долг? ))

Да, их не много, согласен, но там где немного у нас, возьмите Калининград, как отдельно расположенную географически область или относительно удалённый Владивосток, казалось бы можно всё сделать как "там", но нет, заедите в Калининград, почувствуйте разницу, а почему рядом окружающие Калининградскую область страны живут иначе, вы уж сами предложите, что у них там не так ;-) Судебная система, иначе говоря система юстиции, это гарантия прав и свобод граждан и их защиту. Где этой защиты больше, там и люди чувствуют себя уверенней вкладывают капитал, инвестиции, человеческие ресурсы, а там где их нет, никто ничего не вкладывает, только спекулятивные сделки, на 2-3 года, ибо риск, что сегодня ты владелец бизнеса, а завтра, у тебя его нет и более того, никогда и не было и тебе это докажут в нашем суде. Инвесторы не рассматривают инвестиции сюда в проекты, которые не отбивается за 3-5 лет, т.к. высокий риск вложений, т.е. за это время хотя бы выйти в ноль, а если повезёт, то получать прибыль после этого срока, но это если повезёт. Уровень жизни может не зависеть от правил уличного движения и прочих местных законов, но Вы утверждаете, что судебная система не влияет на уровень жизни их граждан... лично Вас эта система понизила в достатке и других в частности.

в Калининграде и области бывала частенько и люблю эти места. И я не могу сказать, что там хуже, чем в Литве или в Польше, если сравнивать с аналогичными городами. Особенно если проехать не по центральным улицам.  Про то и говорю.  А когда на машине ездили в Ригу, были просто в шоке от их раздолбанных дорог, ветхих остановок - переезжаешь границу и сразу чувствуешь разницу.  Исторические центры, как правило, красивые.

Я не считаю, что судебная система лишила меня достатка.  Она его повысила - без нее я бы не получила неустойку+ штраф - сами же Интеко отказались платить. И, если смотреть с точки зрения компенсации, то она достаточна.  Другое дело, что она недостаточна для наказания воров из Интеко, а значит не предупреждает рецидив.

1.Цель цессии для меня- гарантия исполнения за счёт имущества первоначального кредитора.
2.Цель для дольщика--получить результат без аванса.
Иными словами, хозяйствеенная цель присутствует.
3. Многие застройщики оспаривали цессии, но суды отказывали.
4.Исходя из задач арбитража потребительским спорам в арбитраже не место.

2. получить результат без аванса - это не хозяйственная цель, это способ взаиморасчетов.  Тот же результат может быть достигнут за счет success fee - гонорара успеха.

1. не поняла. а у дольщика исполнение не за счет имущества первоначального кредитора?

3. Зависит от формулировок и обстоятельств.  Лень разбирать детальнее.

4. Никто и не спорит.

Кстати, а не правильнее ли было бы ИП, купившему долг у физика, идти за взысканием в суд общей юрисдикции?  Отношения же, породившие обязательства, возникли именно между физиком и юриком, и именно поэтому причитается +50% штраф. Вот и надо эти отношения разбирать в СОЮ. Но это теоретические вопрос.  Надо подкинуть его для размышления в арбитраж ))

Дата регистрации канала 7 июня 2019 года    Я бы навёл справки, а был ли он там вообще до этого в принципе, где вы находите таких персонажей и тащите их сюда    Это не вы сами случайно канал продвигаете? ;)

на самом деле таких видео очень много.  На дату регистрации каналов внимания не обращала.

Сержант, а Вы не из Прибалтики? 

Вы верно отметили, что большинство минусов отмечают переехавшие в другие страны. Этому много причин - одна из них "в своем глазу..." Другая причина в том, что я выбирала русскоязычные каналы. Чтобы не напрягаться. И потому, что на них идет оценка с точки зрения нашего менталитета. Но сейчас смотрю и другие, для полноты информации - зачастую местные раскрывают такие ньюансы, с которыми переселенцами еще не доводилось сталкиваться.

С августа арбитражная практика в части штрафа объективно поменялась. Основание--определение коллегии по гражданским делам ВС РФ по делу об уступке права на штраф за невыплату страховой возмещения вреда здоровью! Плюс определение КС РФ, которое можно читать так, что вопросы потребителей должны толковаться судами общей юрисдикции (там скорее написано, что толковать должны все суды, но да ладно). Всё притянуто за уши, но сейчас это объективная реальность. Может и изменится конечно через какое-то время. Посмотрим.
2. Штраф отдельно от основного требования суд взыскать не может. Были разъяснения КС РФ по этому поводу. Но в этом случае получается, что штраф исчезает, а это противоречит природе денег.
3. Кто-нибудь хитроумный подаст иск в сою, а потом сделает правопреемство на коммерсанта с передачей дела по подведомственность в арбитраж. И формально потребитель в этом случае в суд обратится и штраф придётся присудииють. В итоге, с учётом обжалования всего всеми лицами, одним иском будет заниматься в 3 раза больше судов, а дела о неустойки будут слушаться годами.

2. Деньги тут не при чем. - меняются отношения и закон применяется ко вновь возникшим отношениям.  Хотя сейчас формально нарушений нет - право возникло - право передано. Но это формально.

3.Правопреемство сделано на комерса.  Но право физика.  Потому Комерс и должен выступать дальше как физик, раз это права физика (То самое - вопросы потребителей - в СОД)

С точки зрения экономических отношений, на мой взгляд, верный подход при уступке комерсу либо СОД и тогда со штрафом, либо АС, но тогда уже без штрафа. 

Потому что уступка совершается с целью получить более благоприятное решение в арбитраже, то есть является уловкой, направленной на сокрытие истинных отношений.

И я считаю, что при отсутствии уважительных причин для задержки, в любом случае суды должны присуждать 100% заявленных сумм. Ну, не надо было придумывать такие законы, если их не соблюдают, если взыскание в полном соответствии с законом на практике практически никогда не случается.  Тогда и мнимые уступки будут не нужны.

Да, ниже нас ещё 50 стран ) Афганистан на последнем, давайте же возрадуемся, что у нас лучше чем там.

Пусть уже лучше на сильные государства ровняться, хоть и не при нашей жизни ждать каких-то глобальных изменений.

... и поскорее вернулся ))

 

В моём случае не совсем иммиграция... сестра вышла замуж за норвежца, т.ч. несколько не иммиграция и не туризм уж точно ) Живёт работает, воспитывает сына, все прелести жизни обычных жителей страны. Я это вижу не из туристического автобуса, а проживая с ними некоторое время их жизни с ними, быт, праздники, обычаи, покупки, хлопоты, в т.ч. соприкасаясь с их системой юстиции. С нашими деньгами и уровнем жизни там делать нечего, можно, но не долго. Не стану повторятся, выше писал, но люди живут спокойно и уверенно, чего бы не случилось, они уверены, что всё у них будет хорошо, так у них устроено. Платят налоги, зная, что они идут на общее благо, все отчитываются за каждую копейку, каждый норвежец может посмотреть декларацию практически любого жителя страны определённое количество дней в году отводится такое время, если кому интересно, есть такое право. Тюрьмы практически пустуют, да и не тюрьмы это, изолированный дом отдыха. Уважение даже к тем кто оступился. Общество иное, не знаю как донести до тех, кто считает, что это всё потому, что их мало и нет дорог, мостов и чего там ещё NNN привела в качестве довода, всё у них есть, там где надо, кто пользуется, будь то хоть один человек или 100, не важно, инфраструктура будет доступна и так во всём.

Как-то этот пост упустила.

Еще раз - сравните эти страны по ВВП:

Россия - 3 986 063 730 444 - 7 место в мире

Норвегия - 338 822 619 352 - 52 место.

НО 

ВВП на душу населения

Норвегия 81694 долл (4 место),

Россия - 11326 долл (64 место) 

Потому что численность населения:

Россия - 147 млн (9 место в мире),

Норвегия - 5(!) млн человек. 

Только в Москве официально 12 млн (неофициально 18-20).

Про площадь, которую нужно охранять и обустраивать, про протяженность дорог, и особенно магистралей, я и не говорю - сами посмотрите.  

Вы сравниваете несравнимое.