Судебные иски. Компенсации.

В общем, мне удалось взыскать с Застройщика только 1 781 000... но это ещё не всё, борьба продолжится  

Всего))) Любой бы был рад такой сумме неустойки.

Всего))) Любой бы был рад такой сумме неустойки.

Да всего ) Ответственность застройщика гораздо выше, но это не крохи из Мещанского с судьёй Пахмутовой, которая "сроднилась" с Интеко в своих заседаниях с ними... там сейчас "Садовые кварталы" в деле... там неустойка куда выше нашей, и большинство в АС, даже без штрафа :)) Пахмутова там не удел, её решения там некому не интересны, ибо всё очевидно )) вот вам и судопроизводство NNN, дольщики даже без взыскания штрафа не ищут справедливости с СОЮ, ибо нечего там делать.

Если в АС дела распределяют по разным судьям, то в Мещанском, это одна Пахмутова... вопрос, а это не может ли являться заинтереованностью/коррупцией? Занесли денег председателю суда, и будет Вам правосудие ;)

Если в АС дела распределяют по разным судьям, то в Мещанском, это одна Пахмутова... вопрос, а это не может ли являться заинтереованностью/коррупцией? Занесли денег председателю суда, и будет Вам правосудие ;)

Думаю, что у нас во всех судах такая система работает)

Думаю, что у нас во всех судах такая система работает)

В той или иной степени... в АС меньше, просто из-за того, что дело рассматривает ни один судья.

Да всего ) Ответственность застройщика гораздо выше, но это не крохи из Мещанского с судьёй Пахмутовой, которая "сроднилась" с Интеко в своих заседаниях с ними... там сейчас "Садовые кварталы" в деле... там неустойка куда выше нашей, и большинство в АС, даже без штрафа :)) Пахмутова там не удел, её решения там некому не интересны, ибо всё очевидно )) вот вам и судопроизводство NNN, дольщики даже без взыскания штрафа не ищут справедливости с СОЮ, ибо нечего там делать.

Ну, мне-то как раз Пахмутова присудила удовлетворение требований в полном объеме.  Это уже в арбитраже произвол.

При мне же были и отказы у нее по Искам к Интеко, либо удовлетворение в меньших объемах - адвокаты не так усердно защищали интересы  своих доверителей, не пред ставили достаточно доказательств.

И, кстати, сроднится она вряд ли успела - она прошлым летом только была назначена на этот участок.   Там же ротация.  

Но без суда Интеко мне бы вообще ничего не выплатило.  Поэтому да, правосудие есть.  Но судьи - тоже люди.  в то числе и с завистью, со своии оценочными критериями. А где других-то людей взять?))

Это обычная практика урезания сумм судебных исков. Не думаю, что Пахмутова повсеместно помогала Интеко, т.к. взысков подается фигова куча на них. И присуживать Интеко в таком количестве было бы слишком палевно. Так, что если ваши ожидания сорвать куш не реализовались, так это стандартная практика. Вы не один такой.

Да всё равно мне кажется, что она там в доле. Вы посмотрите, как живут люди ,что работают в этой сфере.

Да всё равно мне кажется, что она там в доле. Вы посмотрите, как живут люди ,что работают в этой сфере.

маловероятно.

Люди живут по-разному, так как сами люди разные.  У районных судей  дел вообще очень много - посмотрите, какой график. я знаю двух судей, которые не выдержали этой гонки.  Одна ушла в адвокатуру - стала достаточно известным адвокатом.  Другая ушла в коммерческую организацию юристом.

Там если что и решается, то на другом уровне. И да, на судей может быть давление вышестоящих руководителей.((

Это обычная практика урезания сумм судебных исков. Не думаю, что Пахмутова повсеместно помогала Интеко, т.к. взысков подается фигова куча на них. И присуживать Интеко в таком количестве было бы слишком палевно. Так, что если ваши ожидания сорвать куш не реализовались, так это стандартная практика. Вы не один такой.

Гость_Ольга, я куш не срывал и не пытался этого делать и если вы воспринимаете ответственность застройщика именно так, то это сугубо ваше понимание этого момента, для вас куш, лично я, воспринимаю это иначе, поэтому на этом ещё не всё.

Касательно практики урезания судебных исков, так смотря сколько резать и есть ли для этого основания и вот с этим, как раз таки и большая проблема, т.к. оснований для снижения практически нет, в редких случаях, и срезая неустойку, тем самым застройщик понимает, что он может и в дальнейшем нарушать договор и законодательства, зная, что ему в судах помогут и оправдают, т.е. тем самым способствуют тому, чтобы и в дальнейшем застройщик позволял вести себя недобросовестно, особенно как наш. Вот получали бы полностью законные неустойки и штраф, в случае неисполнения в добровольном порядке, вот тогда бы Застройщик понимая, чем это чревато, старался как можно скорее и по-возможности, вообще не допускать задержку со сдачей объекта и контролируя качество работ/объекта, вот смысл того, чего хотел законодатель добиться, стимулировать застройщиков не нарушать 214-ФЗ, а суды и особенно СОЮ сделали из этого - "Понять - Простить".

маловероятно.

Люди живут по-разному, так как сами люди разные.  У районных судей  дел вообще очень много - посмотрите, какой график. я знаю двух судей, которые не выдержали этой гонки.  Одна ушла в адвокатуру - стала достаточно известным адвокатом.  Другая ушла в коммерческую организацию юристом.

 

Там если что и решается, то на другом уровне. И да, на судей может быть давление вышестоящих руководителей.((

Я вот подумал... и мне показалось, что вы поддерживая, что у нас есть судебная система, которая позволяет вершить правосудие, при этом говорите о давлении вышестоящих руководителей   Вы о чём?! Как в старом анекдоте "Вы или крестик снимите , или трусы наденьте".

P.S. Кто какую выбирает дорогу, решает сам, кому-то власть и привилегии, кому-то независимость и самоутверждение, тут зависит от того, что из себя представляет человек, его знания, опыт, своё достоинство. Кто-то понимая, что быть федеральным судьёй и выполнять "правильные" наставления старших товарищей жить как у Христа за пазухой... привилегии, льготы, пенсия, уважение и почёт, помимо всего прочего.

Гость_Ольга, я куш не срывал и не пытался этого делать и если вы воспринимаете ответственность застройщика именно так, то это сугубо ваше понимание этого момента, для вас куш, лично я, воспринимаю это иначе, поэтому на этом ещё не всё.

 

Касательно практики урезания судебных исков, так смотря сколько резать и есть ли для этого основания и вот с этим, как раз таки и большая проблема, т.к. оснований для снижения практически нет, в редких случаях, и срезая неустойку, тем самым застройщик понимает, что он может и в дальнейшем нарушать договор и законодательства, зная, что ему в судах помогут и оправдают, т.е. тем самым способствуют тому, чтобы и в дальнейшем застройщик позволял вести себя недобросовестно, особенно как наш. Вот получали бы полностью законные неустойки и штраф, в случае неисполнения в добровольном порядке, вот тогда бы Застройщик понимая, чем это чревато, старался как можно скорее и по-возможности, вообще не допускать задержку со сдачей объекта и контролируя качество работ/объекта, вот смысл того, чего хотел законодатель добиться, стимулировать застройщиков не нарушать 214-ФЗ, а суды и особенно СОЮ сделали из этого - "Понять - Простить".

Мне тоже не понятен подход - "ожидания сорвать куш". Ожидание было получить объекты в соответствии с договором и обещаниями - в июне 2017 и никак не позднее февраля 2018. И в том состоянии, в котором они должны были быть. 

А безнаказанность ведет к злоупотреблениям.  Тем более, что ставки, по которым считали - не астрономические. В соответствии с ЗАКОНОМ, а не произвольные.

Я вот подумал... и мне показалось, что вы поддерживая, что у нас есть судебная система, которая позволяет вершить правосудие, при этом говорите о давлении вышестоящих руководителей   Вы о чём?! Как в старом анекдоте "Вы или крестик снимите , или трусы наденьте".

 

P.S. Кто какую выбирает дорогу, решает сам, кому-то власть и привилегии, кому-то независимость и самоутверждение, тут зависит от того, что из себя представляет человек, его знания, опыт, своё достоинство. Кто-то понимая, что быть федеральным судьёй и выполнять "правильные" наставления старших товарищей жить как у Христа за пазухой... привилегии, льготы, пенсия, уважение и почёт, помимо всего прочего.

Я не поддерживаю, а признаю этот факт. Более того, так было есть и будет всегда и везде.  

Более того, я могу понять и этих "вышестоящих"  в данном конкретном случае - если Интеко выплачвало бы все, в соответствии с законом, возможно, они бы уже обанкротлись и пострадали бы люди, которые вообще не получили бы ни компенсаций, ни своих объектов.  "На всех не хватает".

Вам хотелось бы потерять вообще все, потому что перед Вами кто-то получил и апарт, и неустойку?  В случае банкротства. массу активов делят между кредиторами в соответствии с очередностю и пропорционально.  Да, люди "попадают", что делать.  Это инвестиционный риск, который мы принимали, подписывая ДДУ.

В нашем конкретном случае я иду до конца потому, что понимаю, что Ответчик не понес должного наказания и у него должны быть средства, хотя бы потому, что многие отказались от исков, и также многие не получили вообще ничего из-за того, что либо плохо подготовились, либо доверились не тем адвокатам, и потому не дали судьям возможности вынести нужное решение.

А вот что считаю действительно несправедливым - так это вывод средств за рубеж владельцами ИНТЕКО и БИН-Банка, в результате чего и произошла задержка в ходе строительства, банкротство Стратегии,и т.п.

Вот этих бы хорошо бы призвать к ответственности.((

Опять-таки,  сужу со своей колокольни, не зная обстоятельств вывода - не все всегда на поверхности.

Я не поддерживаю, а признаю этот факт. Более того, так было есть и будет всегда и везде.  

Может быть... просто смотря в каких масштабах и где. Я вот не думаю, что например в Норвегии, граждане даже такое не допускают, что такое может быть в их стране, городе в принципе. Они 100% доверяют полиции и уверены в ней также на все 100% не говоря о юстиции. Там, если такое случится, будет выявлено, это будет просто национальным позором/происшествием и большинство норвежцев просто в это не смогут поверить, что кто-то так мог поступить, т.ч. и живут они так, как они хотят, свободно, спокойно, с уважением к друг другу и уверенно в завтрашнем дне.

Более того, я могу понять и этих "вышестоящих"  в данном конкретном случае - если Интеко выплачвало бы все, в соответствии с законом, возможно, они бы уже обанкротлись и пострадали бы люди, которые вообще не получили бы ни компенсаций, ни своих объектов.  "На всех не хватает".

Вам хотелось бы потерять вообще все, потому что перед Вами кто-то получил и апарт, и неустойку?  В случае банкротства. массу активов делят между кредиторами в соответствии с очередностю и пропорционально.  Да, люди "попадают", что делать.  Это инвестиционный риск, который мы принимали, подписывая ДДУ.

В нашем конкретном случае я иду до конца потому, что понимаю, что Ответчик не понес должного наказания и у него должны быть средства, хотя бы потому, что многие отказались от исков, и также многие не получили вообще ничего из-за того, что либо плохо подготовились, либо доверились не тем адвокатам, и потому не дали судьям возможности вынести нужное решение.

А вот что считаю действительно несправедливым - так это вывод средств за рубеж владельцами ИНТЕКО и БИН-Банка, в результате чего и произошла задержка в ходе строительства, банкротство Стратегии,и т.п.

Вот этих бы хорошо бы призвать к ответственности.((

Опять-таки,  сужу со своей колокольни, не зная обстоятельств вывода - не все всегда на поверхности.

Касательно возможного банкротства застройщика по причине выплаты неустоек, скажу так, чего не избежать, того не миновать, там сколько не плати, если предбанкротное состояние, ничего не спасёт, только, если государство решит влить денег, как это делается с банками, в которые люди могли нести миллионы, а при банкротстве, возврат только 1,2 или 1,5 млн. рублей, всё остальное можно забыть и получить третьей очередью (что мало вероятно), а почему не всю сумму вклада? Сами ответите на этот вопрос, Вы же понимаете, так и с Застройщиком, если там всё плохо, при первых неустойках, денег на взыскание уже как правило не бывает, ибо смысла нет, да и денег к этому времени уже нет и все дружно переходят в обманутых дольщиков, вот и всё, сколько не взыскивай, хоть 10%, хоть 100%. И ещё раз повторюсь, понимая, что задержка с передачей объекта застройщиком для них будет чревато значительными финансовыми потерями, они будут стараться этого не допускать или как можно быстрее минимизировать это время, а так... они даже ничего и не делают особо, ибо, неустойку срежут, штраф срежут, а копейки (в их понимании) им выплатить не проблема, поэтому имеем, что имеем.

Может быть... просто смотря в каких масштабах и где. Я вот не думаю, что например в Норвегии, граждане даже такое не допускают, что такое может быть в их стране, городе в принципе. Они 100% доверяют полиции и уверены в ней также на все 100% не говоря о юстиции. Там, если такое случится, будет выявлено, это будет просто национальным позором/происшествием и большинство норвежцев просто в это не смогут поверить, что кто-то так мог поступить, т.ч. и живут они так, как они хотят, свободно, спокойно, с уважением к друг другу и уверенно в завтрашнем дне.

Ага.))  А еще в Норвегии питаются радугой и какают бабочками.

Касательно возможного банкротства застройщика по причине выплаты неустоек, скажу так, чего не избежать, того не миновать, там сколько не плати, если предбанкротное состояние, ничего не спасёт, только, если государство решит влить денег, как это делается с банками, в которые люди могли нести миллионы, а при банкротстве, возврат только 1,2 или 1,5 млн. рублей, всё остальное можно забыть и получить третьей очередью (что мало вероятно), а почему не всю сумму вклада? Сами ответите на этот вопрос, Вы же понимаете, так и с Застройщиком, если там всё плохо, при первых неустойках, денег на взыскание уже как правило не бывает, ибо смысла нет, да и денег к этому времени уже нет и все дружно переходят в обманутых дольщиков, вот и всё, сколько не взыскивай, хоть 10%, хоть 100%. И ещё раз повторюсь, понимая, что задержка с передачей объекта застройщиком для них будет чревато значительными финансовыми потерями, они будут стараться этого не допускать или как можно быстрее минимизировать это время, а так... они даже ничего и не делают особо, ибо, неустойку срежут, штраф срежут, а копейки (в их понимании) им выплатить не проблема, поэтому имеем, что имеем.

согласна со второй частью - о том, что неотвратимость наказания была бы хорошим стимулом для застройщика.  В нашем случае мне не нравится особенно то, что не было объективным причин для задержки и лишь ненастная жадность пр выводе средств из БИН-БАНКа.

По первой части вы и сами привели аналогию - выплаты из АСВ в равно-максимальной сумме не смотря на фактическую  сумму вклада.  Кстати, такая система действует во многих странах, только там потолок не 20 тыс евро, а побольше.  Но и вклады существенно выше.

Ага.))  А еще в Норвегии питаются радугой и какают бабочками.

Мы не в Норвегии, поэтому нужно приспосабливаться к нашим условиям, законам и особенностям.

Мы не в Норвегии, поэтому нужно приспосабливаться к нашим условиям, законам и особенностям.

В этом всё и отличие, что мы приспосабливаемся, а там создают условия для самих же себя.

Ага.))  А еще в Норвегии питаются радугой и какают бабочками.

Да почему бы и нет то...

Наслаждаемся ;-)

Мы там и будем и уйдём ещё ниже, с той судебной системой, которая у нас есть сейчас, т.к. всё исключительно по-понятиям, с чего процветать-то, если общество живёт по-принципу приспособится и принять действительность как есть и считать, что так везде! Да, в Индии также, но даже они чуть выше нас ) Индусы, кстати, хорошо тут устроились, т.к. им всё знакомо и понятно, что за бабки, можно решить всё, а за хорошие бабки, можно ещё больше, так и живут, поганой метлой не выгонишь.