Договор с Мосэнерго

В западном корпусе у меня лично счетчик стоит трехтарифный, я его видела.

  Не было времени раньше, вот выдержка из руководства по эксплуатации счётчиков, которые установлены у нас... и тоже лично видел и даже фото их выкладывал.

Сегодня заключил договор с мосэнерго.На следующей неделе попробую зарегистрировать личный кабинет,про тарифы пока не знаю и не знаю интервал подачи показаний т. к у нас нежилое а там другие сроки подачи показаний

  Держите нас в курсе событий.

Сегодня заключил договор с мосэнерго.На следующей неделе попробую зарегистрировать личный кабинет,про тарифы пока не знаю и не знаю интервал подачи показаний т. к у нас нежилое а там другие сроки подачи показаний

Напишите сразу заявление в УК и укажите в нем суммарное показание счетчика, чтобы Юни больше не включал вам электроснабжение апартов в квитанцию.

Я написала, но они все равно включили.  Но хоть заявление есть.

Мне понравилось объяснение электрика из УК по-поводу отсутствия пломб на элетросчётчиках УК - Мы не должны ставить, это будет делать Мосэнерго, т.к. они должны обслуживать их, т.е. вода в эксплуатацию УК не производилось судя по-всему...

Напишите сразу заявление в УК и укажите в нем суммарное показание счетчика, чтобы Юни больше не включал вам электроснабжение апартов в квитанцию.

Я написала, но они все равно включили.  Но хоть заявление есть.

Прошёл месяц, что у Вас с показаниями и тарифами?

Прошёл месяц, что у Вас с показаниями и тарифами?

Я пока не очень понимаю. Там СОВЕРШЕННО другая СИСТЕМА.оплаты. Другие сроки передачи показаний, предусмотрены авансовые платежи и окончательный расчет, выставляются счета-фактуры, а тарифы почему-то вроде как меняются ежемесячно.  очень запутано и не понятно.  И сумма причитающегося платежа не появляется в ЛК автоматически после ввода показаний, а выставляется счет.

Может, больше будет понятно в следующем месяце.

пока в сухом остатке

По майским показателям получилось 5 квт и за них заплатила 52 р (вкл НДС, который выделен отдельной строкой).  В то же время УК включила мне в квитанцию те же 5 квт (я не оплачивала)за май и оценила их в 92 рубля. 

не знаю, в чет тут секрет.

Сейчас мне выставлены счета (авансовые , наверное) на 30% и на 40% от месячного расхода , которые подлежат оплате до 10 июля часть и до 25 июля часть всего на 37 рублей (а 100% наверное и будут те 52 р).  По итогам месяца будет перерасчет по фактическому потреблению.

Суммы такие маленькие, потому что мы не часто появляемся там и чаще в дневное время. Соответственно и расход символический.

еще подожду, и , может, обращусь к ним с просьбой о переводе на кую-то менее геморную систему оплаты.

Я пока не очень понимаю. Там СОВЕРШЕННО другая СИСТЕМА.оплаты. Другие сроки передачи показаний, предусмотрены авансовые платежи и окончательный расчет, выставляются счета-фактуры, а тарифы почему-то вроде как меняются ежемесячно.  очень запутано и не понятно.  И сумма причитающегося платежа не появляется в ЛК автоматически после ввода показаний, а выставляется счет.

Может, больше будет понятно в следующем месяце.

 

 

пока в сухом остатке

По майским показателям получилось 5 квт и за них заплатила 52 р (вкл НДС, который выделен отдельной строкой).  В то же время УК включила мне в квитанцию те же 5 квт (я не оплачивала)за май и оценила их в 92 рубля. 

не знаю, в чет тут секрет.

Сейчас мне выставлены счета (авансовые , наверное) на 30% и на 40% от месячного расхода , которые подлежат оплате до 10 июля часть и до 25 июля часть всего на 37 рублей (а 100% наверное и будут те 52 р).  По итогам месяца будет перерасчет по фактическому потреблению.

 

Суммы такие маленькие, потому что мы не часто появляемся там и чаще в дневное время. Соответственно и расход символический.

 

еще подожду, и , может, обращусь к ним с просьбой о переводе на кую-то менее геморную систему оплаты.

Действительно, несколько мудрёно как-то...

Я пока не очень понимаю. Там СОВЕРШЕННО другая СИСТЕМА.оплаты. Другие сроки передачи показаний, предусмотрены авансовые платежи и окончательный расчет, выставляются счета-фактуры, а тарифы почему-то вроде как меняются ежемесячно.  очень запутано и не понятно.  И сумма причитающегося платежа не появляется в ЛК автоматически после ввода показаний, а выставляется счет.

Может, больше будет понятно в следующем месяце.

 

 

пока в сухом остатке

По майским показателям получилось 5 квт и за них заплатила 52 р (вкл НДС, который выделен отдельной строкой).  В то же время УК включила мне в квитанцию те же 5 квт (я не оплачивала)за май и оценила их в 92 рубля. 

не знаю, в чет тут секрет.

Сейчас мне выставлены счета (авансовые , наверное) на 30% и на 40% от месячного расхода , которые подлежат оплате до 10 июля часть и до 25 июля часть всего на 37 рублей (а 100% наверное и будут те 52 р).  По итогам месяца будет перерасчет по фактическому потреблению.

 

Суммы такие маленькие, потому что мы не часто появляемся там и чаще в дневное время. Соответственно и расход символический.

 

еще подожду, и , может, обращусь к ним с просьбой о переводе на кую-то менее геморную систему оплаты.

76% разница    Кто-то тут спрашивал, а стоит ли... а есть ли смысл... а теперь представьте, что и как у нас насчитывается по МОПам 

Как считается квартплата в апартаментах

Электричество

В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1178 от 29 декабря 2011 года (с изменениями), все потребители электричества разделены на несколько групп:

• население;
• приравненные к населению категории, список которых приведен в приложении 1 к указанному Постановлению. В этот перечень входят СНТ, воинские части, ТСЖ и другие объединения граждан.  Особо подчеркивается, что для включения в перечень электроэнергия не должна использоваться ими для коммерческой деятельности;
• организации ЖКХ;

коммерческие потребители и электроснабжающие организации.

Для населения и приравненных к ним категорий Правилами установлен льготный тариф.  К ним применяется понижающий коэффициент от 0.7 до 1 – то есть, начисленная сумма умножается на 0.7 (пункт 71 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 1178). Поскольку апартаменты не являются жилыми помещениями, их владельцы не попадают в категорию «население», для которой установлены льготные тарифы.  Также, они не упомянуты и в перечне лиц, приравненных к населению.  Поэтому никакие льготы при оплате ЖКХ в части электричества оказываются не применимы. Попытки сослаться в суде на фактическое проживание в апартаментах для уменьшения платежей за коммунальные услуги остаются безуспешными. 

Например, в одном из судебных дел (Определение Московского городского суда от 30 января 2017 года по делу № 33-3958/2017) истец пытался применить к себе тариф «Население».  Основанием требований было то, что он постоянно проживал в своих апартаментах.  Суд, однако, с этими доводами не согласился:  использование нежилого помещения для проживания не изменяет их юридический статус.

Аналогичное решение было вынесено Арбитражным судом Центрального округа (Постановление от 16 июля 2018 года по делу № А54-6031/2017).  Суд указал, что спорное помещение расположено в здании, не являющемся многоквартирным домом.  Поэтому нет оснований применить льготный тариф за коммунальные услуги.

Прочие коммунальные услуги

Другие коммунальные услуги (холодная и горячая вода, канализация, обслуживание мест общего пользования) тоже уплачиваются по полным (не льготным) тарифам.

Интересно, что юридически для целей обоснования квартплаты (платежей за содержание общего имущества  — коридоров, лестничных площадок и т.п.) нежилые здания приравниваются к многоквартирным домам.  Для нежилых домов такого понятия, как «общее имущество  собственников» закон просто не предусматривает.  Но это не значит, что собственники апартаментов могут не платить квартплату за его содержания. По аналогии используются статьи Жилищного кодекса РФ, которые устанавливают обязанность владельцев квартир содержать общее имущество многоквартирного дома (Постановление Пленума Высшего арбитражного суда № 64 от 23 июля 2009 года). 

Большая часть платежей за коммунальные услуги приходится как раз на эти статьи расходов.  Читайте подробнее на fz214fz.ru

еще немного подробностей по прямым расчетам с Моэнергосбытом.

Мы платим как "Прочие" потребители-юридические лица.

• Тариф каждый месяц разный, и его не знает заранее даже расчетчик (куратор)!
• 1 числа каждго месяца выставляется счет а авансовый платеж исходя из результатов предыдущего месяца.
• 15 числа следующего месяца расчетчики получают цифры тарифов за прошедший месяц от от РЭК - Региональной Экспортной Комиссии. 
• Получив 15 числа следующего месяца тарифы, расчетчики делают перерасчет за прошедший месяц, и  выставляют корректирующий счет (доплата или переплата).  При этом этот корректирующий счет датируется последним днем прошедшего месяца (например, 15 сентября будет выставлен корректирующий счет за август, который будет датирован 31 августа!!!!) 
• Выставленный корректирующий счет за август должен быть оплачен в течение 3х рабочих дней, то есть до 18 числа,  с учетом выходных дней.

Тарифы за июль ( в  скобках тарифы для квартиры)

Т1 пиковая  5,95713  (7,23 р)

Т2 ночная   4,32140  (2,41 р)

Т3 полупик  10,26292 (5,56 р)

Т.о.:

В ночное время в апартах тариф выше на 79%,

В полупик - выше на 85%

В пик (дневное, рабочее время) НИЖЕ на 18%.

Если Т1, Т2 и Т3 в апартах и квартирах сответствуют друг другу.

еще немного подробностей по прямым расчетам с Моэнергосбытом.

Мы платим как "Прочие" потребители-юридические лица.

 

• Тариф каждый месяц разный, и его не знает заранее даже расчетчик (куратор)!
• 1 числа каждго месяца выставляется счет а авансовый платеж исходя из результатов предыдущего месяца.
• 15 числа следующего месяца расчетчики получают цифры тарифов за прошедший месяц от от РЭК - Региональной Экспортной Комиссии. 
• Получив 15 числа следующего месяца тарифы, расчетчики делают перерасчет за прошедший месяц, и  выставляют корректирующий счет (доплата или переплата).  При этом этот корректирующий счет датируется последним днем прошедшего месяца (например, 15 сентября будет выставлен корректирующий счет за август, который будет датирован 31 августа!!!!) 
• Выставленный корректирующий счет за август должен быть оплачен в течение 3х рабочих дней, то есть до 18 числа,  с учетом выходных дней.

Тарифы за июль ( в  скобках тарифы для квартиры)

Т1 пиковая  5,95713  (7,23 р)

Т2 ночная   4,32140  (2,41 р)

Т3 полупик  10,26292 (5,56 р)

 

Т.о.:

В ночное время в апартах тариф выше на 79%,

В полупик - выше на 85%

В пик (дневное, рабочее время) НИЖЕ на 18%.

 

Если Т1, Т2 и Т3 в апартах и квартирах сответствуют друг другу.

НО  ПЛЮСОМ К ЭТИМ ТАРИФАМ ИДЕТ НДС 20%!!!!!  

Аналогичное решение было вынесено Арбитражным судом Центрального округа (Постановление от 16 июля 2018 года по делу № А54-6031/2017).  Суд указал, что спорное помещение расположено в здании, не являющемся многоквартирным домом.  Поэтому нет оснований применить льготный тариф за коммунальные услуги.

Прочие коммунальные услуги

Другие коммунальные услуги (холодная и горячая вода, канализация, обслуживание мест общего пользования) тоже уплачиваются по полным (не льготным) тарифам.

Интересно, что юридически для целей обоснования квартплаты (платежей за содержание общего имущества  — коридоров, лестничных площадок и т.п.) нежилые здания приравниваются к многоквартирным домам.  Для нежилых домов такого понятия, как «общее имущество  собственников» закон просто не предусматривает.  Но это не значит, что собственники апартаментов могут не платить квартплату за его содержания. По аналогии используются статьи Жилищного кодекса РФ, которые устанавливают обязанность владельцев квартир содержать общее имущество многоквартирного дома (Постановление Пленума Высшего арбитражного суда № 64 от 23 июля 2009 года). 

Большая часть платежей за коммунальные услуги приходится как раз на эти статьи расходов.  Читайте подробнее на fz214fz.ru

Тут как говорится чёрт кроется в деталях... согласно материалов дела "Указанное помещение используется индивидуальным предпринимателем Ерохиной Н.Т. в предпринимательской деятельности (договор аренды апартаментов от 01.03.2017 - л.д.62,63 т.2)". Естественно, учитывая статус апартаментов и его использование, ни о каких тарифах для населения и речи не может быть. Также "Заявитель не приравнен к категории "население". Индивидуальный предприниматель ведет предпринимательскую деятельность в данном нежилом помещении. Заявитель имеет возможность заключать договоры с иными субъектами рынка. Нарушение его прав не доказано". Фактически, Заявитель просил применить тариф "население" имея статус ИП, совершенно бесперспективное было дело. Тем более, там был не прямой договор с энергосбытовой компанией.

НО  ПЛЮСОМ К ЭТИМ ТАРИФАМ ИДЕТ НДС 20%!!!!!  

Если Т1, Т2 и Т3 в апартах и квартирах сответствуют друг другу.

Это каким образом?

15 ОКТ 2018, 11:29 2 957
Верховный суд разъяснил условия оплаты ЖКУ в апартаментах
Тарифы для жилых помещений не могут применяться в отношении апартаментов, подчеркнули судьи

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.r...a79477ff9f344f8

"Судьи также подчеркнули, что местные суды применили тариф для жилого помещения со всеми удобствами, тогда как апартаменты жильем не считаются. Соответственно, тарифы для квартир в этом случае применять нельзя." Я правильно понимаю, что без удобств тариф должен быть ниже чем со всеми удобствами? Надо смотреть весь документ...

Тут как говорится чёрт кроется в деталях... согласно материалов дела "Указанное помещение используется индивидуальным предпринимателем Ерохиной Н.Т. в предпринимательской деятельности (договор аренды апартаментов от 01.03.2017 - л.д.62,63 т.2)". Естественно, учитывая статус апартаментов и его использование, ни о каких тарифах для населения и речи не может быть. Также "Заявитель не приравнен к категории "население". Индивидуальный предприниматель ведет предпринимательскую деятельность в данном нежилом помещении. Заявитель имеет возможность заключать договоры с иными субъектами рынка. Нарушение его прав не доказано". Фактически, Заявитель просил применить тариф "население" имея статус ИП, совершенно бесперспективное было дело. Тем более, там был не прямой договор с энергосбытовой компанией.

Да, что-то я упустила этот момент.  Но и в других делах такой же результат.

Это каким образом?

Если те же временные отрезки:

с 7 до 10, и с 17 до 23 - пик для населения и так же для прочих

с 10 до 17  - полупик для населения и  так же для прочих,

с 23 до 7 утра - ночной тариф.

Да, что-то я упустила этот момент.  Но и в других делах такой же результат.

В каких других? Я вот не представляю, как можно меня, как физическое лицо, приравнять к юридическому, да нежилое помещение, но в тарифах не указано для жилого или нежилого, льготы нельзя применить, согласен, потому как они распространяются на жилые помещения. Надо смотреть детали дел, т.к. почитаешь, а там и так всё понятно, что смысла не было с этим идти в суд.