Верховный суд - банкротство

  • Назад
  • Страница 3 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вперед
Кто-нибудь в курсе, как можно узнать, на каком этапе сейчас процедура постановки на кадастр и почему тормозится? Застройщик вообще инициировал её или нет?
Может, запрос куда-то можно направить или ещё что...

Спасибо, почитал обсуждение, получается согласно советам юристов мы пока можем обращаться в суд только на администрацию, которая не исполняет должным образом свои обязанности по организации регистрации прав собственности?

Они предлагают разобраться из-за кого задержка и подать на них в суд. Этот вариант мне кажется безперспективным: суд может идти 1-2 месяца, при этом в результате максимум чего добьемся - немного ускорим постановку на кадастровый учет дома. Скорее всего процесс и так идет (находил что от 3-ех месяцев срок нормальный, но детально в этом направлении не разбирался). Планирую посмотреть, что еще отпишут по этому вопросу, возможно есть какие-то лазейки.

 

Объявления Все объявления
Сергей, спасибо вам за проделанную работу! Раз уж вы на связи с юристами, попробуйте им заодно задать вопрос относительно этого пассажа из февральского определения ВС -
В этой связи необходимо отметить следующее. Если дом введен в эксплуатацию и поскольку нежилое помещение не может быть передано покупателю в натуре, то оно включается в конкурсную массу, и застройщик обязан зарегистрировать за собой право собственности на него. В таком случае право залога дольщика трансформируется далее (по сравнению с тем, как это предусмотрено статьей 13 Закона N 214-ФЗ, не рассчитанной на ситуацию банкротства), а именно: его требования становятся обеспеченными залогом не всех помещений в доме (как созалогодержателя), а лишь того помещения, которое подлежало передаче по условиям договора участия в долевом строительстве (как единоличного залогодержателя, если только на данное помещение не установлены другие залоги третьих лиц).
Каким образом осуществляется застройщиком эта обязанность по регистрации на себя? Есть ли по этому поводу прецеденты? Не является ли данное определение ВС нарушающим конституционные права? Ведь насколько я понимаю процедура госрегистрации является лишь подтверждением права собственности. А само право возникает после подписания актов приёма-передачи. Или это не так? Каким образом переданное помещение, по которому закончены взаоморасчёты между застройщиком и дольщиком и во владение которым дольщик уже вступил можно взять и зарегистрировать его собственность на застройщика?
Возможно речь в февральском определении ВС идёт только о помещениях, которые ещё не переданы?
Ведь наши помещения именно переданы. Могут ли наши переданные помещения внезапно превратиться в тыкву? Тоесть в помещения, не могущие быть переданы в натуре?
Футуристичный небоскреб FamousTrade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
Promenade. Скидки до 10%Дома бизнес-класса. Первый взнос в рассрочку. 2 минуты пешком до метро Фрунзенская.

Раз уж вы на связи с юристами ...

В Online консультации такое уточнять крайне сложно.

Пока я готов только уточнять по схеме:
1. Что делать в указанной ситуации. 

2. Почему именно это (на основании каких законов они это советуют). 

Если доберусь до 'offline' консультации - учту.

С тем, что ситуация выглядит 'крайне странно' - согласен. 

 

 

Возможно речь в февральском определении ВС идёт только о помещениях, которые ещё не переданы?
Ведь наши помещения именно переданы. Могут ли наши переданные помещения внезапно превратиться в тыкву? Тоесть в помещения, не могущие быть переданы в натуре?


Вот-вот тут надо разобраться. Как я уже говорил, Застройщик формально свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА-ИСПОЛНИЛ!!!
Обратите внимание

Возможно речь в февральском определении ВС идёт только о помещениях, которые ещё не переданы?
Ведь наши помещения именно переданы. Могут ли наши переданные помещения внезапно превратиться в тыкву? Тоесть в помещения, не могущие быть переданы в натуре?

ВЛАД, зачем Вы выдумываете что-то!
Откройте и прочитайте, Верховный суд сказал отберут все! Передача по АПП не спасает и ремонт ваш тоже не спасёт. Так решил Верховный суд.
Добро пожаловать в новую реальность.

У нас единственный вариант гарантии это признать право собственности на апартамент ДО ПОДАЧИ ИСКА О БАНКРОТСТВЕ КОМБИЛДИНГА.
Если подать иск после или во время банкротства КОМБИЛДИНГА, то апартамент отбирают.
 

Я в процессе уточнения. Пока привлек только online юристов. Тут нужно понимать кому и на что вы хотите подать заявление.
По сути подавать на данный момент в суд не на кого (разве что на тех из-за которых тормозится постановка дома на кадастровый учет ,но это не поможет). В рабочие дни рассчитываю собрать больше мнений на указанном сайте.

Сергей, вам юристы ответили, что можно обратиться в суд с иском о признании прав собственности (фото прилагаю) Но на кадастр потом не поставишь по решению суда. Но нам на кадастр и не нужно для гарантии.
Если будет такое решение суда, то ваш апартамент арбитражный банротный суд не отберёт! Ваш апартамент не будет в общей массе банкрота.
Это наш единственный вариант защиты, мне юрист так сказал на консультации

Сергей, вам юристы ответили ...

Посмотрите, пожалуйста, переписку дальше. 

2-ой юрист начал уточнять на кого и за что предлагают подавать в суд. И сошлись на мнении что подавать на данный момент не на кого (разве что на тех, кто тормозит приемку). 

Посмотрите, пожалуйста, переписку дальше.
2-ой юрист начал уточнять на кого и за что предлагают подавать в суд. И сошлись на мнении что подавать на данный момент не на кого (разве что на тех, кто тормозит приемку).

Сергей, поняла, что юристы на интернет сайте не опытные.
Такие дела по признанию прав собственности на квартиры в новостройках оказывается на «потоке». Подают много и часто и ещё ссылаются в иске на закон о защите прав потребителей.

Берёте из Росреестра отказ в регистрации прав собственности и дальше в суд.
Ответчик - застройщик, третье лицо реестр.
Просите суд защитить ваши права путём «признания за вами права собственности на апартамент по ДДУ и АПП».

P.S. Там сроки постановки на кадастр 5 дней в законодательстве. А не ставят очень долго. Суды идут на встречу дольщикам и признают собственность за дольщиками
Светлана, открыл определение ВС по делу Кудрявцевой, читаю
-
Невыполнение должником (к которому применены правила о несостоятельности застройщика) обязанности по передаче помещений послужило основанием для обращения Кудрявцевой Л.С. в суд с настоящим заявлением.
Таким образом в случае с делом Кудрявцевой ей помещение не передано застройщиком.
Вот я интересуюсь, есть ли прециденты с нежилыми помещениями, когда отбирали уже переданные застройщиком помещения?

Сергей, поняла, что юристы на интернет сайте не опытные.
Такие дела по признанию прав собственности на квартиры в новостройках оказывается на «потоке». Подают много и часто и ещё ссылаются в иске на закон о защите прав потребителей.

Берёте из Росреестра отказ в регистрации прав собственности и дальше в суд.
Ответчик - застройщик, третье лицо реестр.
Просите суд защитить ваши права путём «признания за вами права собственности на апартамент по ДДУ и АПП».

Собственно, вся эта ветка из-за уточнения ВС, что прежние схемы теперь работать не будут для апартаментов (если сформулировать упрощенно).
То что не опытные - возможно. 

Светлана, открыл определение ВС по делу Кудрявцевой, читаю
-
Невыполнение должником (к которому применены правила о несостоятельности застройщика) обязанности по передаче помещений послужило основанием для обращения Кудрявцевой Л.С. в суд с настоящим заявлением.
Таким образом в случае с делом Кудрявцевой ей помещение не передано застройщиком.
Вот я интересуюсь, есть ли прециденты с нежилыми помещениями, когда отбирали уже переданные застройщиком помещения?

Да, Влад КАКИЕ ПРЕЦИДЕНТЫ?!!!
У нас не прецидентного право!!!

У нас Верховный суд это главный прецидент.
Вот у нас теперь именно такой прецидент, который Вы читаете, теперь все суды будут отбирать апартаменты. Так ВС решил и точка.

Раньше, ещё вчера все признавали в суде право собственности на апартаменты в недострое (на долю, например 46/56785) и апартамент не отбирали в ходе банкроства.

Теперь все по другому и нам надо что-то с этим делать! Новый прецидент!!! Новый ПРИКАЗ Верховного суда, которому все нижестоящие суды подчиняются.

P.S. Есть ещё многочисленная практика по признанию права собственности на долю в новостройке, которая не введена в эксплуатацию, или по признанию прав собственности на квартиру, в домах, которые введены в эксплуатации, но ещё не поставлены на кадастровый учёт.

А я понял что можем подать жалобу на уполнолмоченный орган

Обязанность застройщика

На основании законодательства застройщики освобождены от обязанности оформления постановления многоквартирного дома на кадастровый учёт.

Данная обязанность возложена на компетентные органы, составившие акта о вводе многоквартирного жилого дома в эксплуатацию.

У нас это мосгосстройнадзор

Там сроки я понял 5 дней после акта ввода и 10 дней у росреестра.

То есть по закону там давнодолжна быть по крайней мере переписка между ними. Кроме того, мосстройнадзор незаинтересованное лицо, у него можно просто спросить причину задержки. Хотя лучше сразу в виде жалобы на срыв сроков!

А я понял что можем подать жалобу на уполнолмоченный орган
Обязанность застройщика
На основании законодательства застройщики освобождены от обязанности оформления постановления многоквартирного дома на кадастровый учёт.
Данная обязанность возложена на компетентные органы, составившие акта о вводе многоквартирного жилого дома в эксплуатацию.
У нас это мосгосстройнадзор
Там сроки я понял 5 дней после акта ввода и 10 дней у росреестра.
То есть по закону там давнодолжна быть по крайней мере переписка между ними. Кроме того, мосстройнадзор незаинтересованное лицо, у него можно просто спросить причину задержки. Хотя лучше сразу в виде жалобы на срыв сроков!

Жалоба это круто, но только не спасёт от потери апартамента, если КОМБИЛДИНГ решит банкротится. Получим только часть вложенных денег.

Исполнил или не исполнил свои обязательства Застройщик - это еще вопрос. Вспоминая, как оформлялся ввод в эксплуатацию, ЗОС и прочее, там всего можно ожидать. Если постановка на кадастр является обязанностью Застройщика, хотелось бы выяснить, корректно ли он (Застройщик) все сделал для того, чтобы дом был поставлен на кадастр. Ну и текущий статус процесса хотелось бы узнать, если он, конечно, вообще идет. Т.е. что там конкретно - бюрократические проволочки, или опять какие-то процессуальные/документационные ошибки или недостачи со стороны застройщика.

P.S. Не знаю точно, является ли обязанностью Застройщика постановка или хотя бы инициирование процесса постановки на кадастр с передачей необходимой документации, хотя это вроде как необходимое условие для передачи помещения в собственность. Ведь есть еще аффилированный с Застройщиком "Регсервис", который взял на себя обязанность оформления, но и тем, похоже, это по барабану.

Мне сказали, что не собираются они банкротить Комбилдинг, все нормально будет, волноваться не стоит.
Когда на кадастр поставят, все дольщики получат собственность.
Банкротство застройщиков сейчас сопровождается возбуждением уголовных дел по мошенничеству, прокуратура очень жёсткую позицию занимает. В нашем случае никто под статью не полезет.

Но тянуть с оформлением собственности тем дольщикам, которые получили акты на руки, не советовали ))) настоятельно )))

P.S. Хотя неожиданное решение Верховного суда всех очень впечатлило
  • Kontext это нравится

Чем дальше разбираюсь, тем больше кажется, что уточнение ВС таки касается недостроя. 

Если вдруг пойдет процесс банкротства, то наш случай попадает под  п.8 ст.201.11 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»

Где явно прописано, что мы можем требовать именно признание права собственности. Этот пункт ФЗ сложно трактовать как-то по другому.

 

Мне сказали, что не собираются они банкротить Комбилдинг ...

" ... честное, благородное, слово ..." :)) . Извините, не удержался.

Мне сказали, что не собираются они банкротить Комбилдинг, все нормально будет, волноваться не стоит.
Когда на кадастр поставят, все дольщики получат собственность.
Банкротство застройщиков сейчас сопровождается возбуждением уголовных дел по мошенничеству, прокуратура очень жёсткую позицию занимает. В нашем случае никто под статью не полезет.

Но тянуть с оформлением собственности тем дольщикам, которые получили акты на руки, не советовали ))) настоятельно )))

P.S. Хотя неожиданное решение Верховного суда всех очень впечатлило

 

А с кем вы говорили? Или это секрет?) Звучит конечно хорошо и кажется вполне реалистичным. 

Чем дальше разбираюсь, тем больше кажется, что уточнение ВС таки касается недостроя.
Если вдруг пойдет процесс банкротства, то наш случай попадает под п.8 ст.201.11 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»
Где явно прописано, что мы можем требовать именно признание права собственности. Этот пункт ФЗ сложно трактовать как-то по другому.

Профессиональные юристы другого мнения по этому вопросу.

  • Назад
  • Страница 3 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вперед
Подписаться на форум в TelegramПодписаться на Telegram-бота
Ответить на тему
Представьтесь или авторизируйтесь,
чтобы получать уведомления об ответах и загружать файлы.

Прикрепить файлы

   Вы превысили квоту дискового пространства для вложенных файлов