Какой по-вашему самый большой минус ЖК Москвичка?

  • Назад
  • Страница 5 из 9
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вперед

Расчеты делал профессионал, не связанный с застройщиком.

Исходные данные были взяты из материалов застройщика (размеры и марки материалов) и из справочников.

 

Что за профессионал? С какого перепуга он решил их сделать? И с чего мы должны ему доверять, а  не застройщику?

Опасения не преувеличены. Потому что они основаны на расчётах теплового сопротивления конкретной конструкции стены. По узлам.

Вы можете проверить расчёт. Он выложен на форуме.
А вот обосновывать выводы правдоподобными рассуждениями некорректно.

Где этот расчет и на каком форуме?

Мои выводы основываются не на "правдоподобных рассуждениях" а на законах физики.

Каков вклад в тепловое сопротивление стены от слоя керамического кирпича толщиной 8.5 см, приставленного к кладке Поротермом толщиной 44 см? Коэффициенты теплопроводности соответственно 0.64 Вт/м*град и 0.144 Вт/м*град. Перемножьте и получите, что в соответствии с законом теплопроводности вклад слоя кирпича будет в 23 раза меньше вклада кладки Поротермом. То есть, если убрать слой кирпича, интегральная теплопроводность такой стены увеличится на 4%. В соответствии с законом теплопроводности, при начальной наружной температуре к примеру минус 20 и температуре внутри плюс 20, в условиях той же мощности подогрева, разница температур уменьшится на 1.7 градуса (для обеспечения неизменности плотности потока энергии через стену). Или придется увеличить мощность подогрева на эти самые 4%.

Ваш "профессионал, делавший расчет" не опровергает закон теплопроводности Фурье?

Где этот расчет и на каком форуме?
Мои выводы основываются не на "правдоподобных рассуждениях" а на законах физики.
Каков вклад в тепловое сопротивление стены от слоя керамического кирпича толщиной 8.5 см, приставленного к кладке Поротермом толщиной 44 см? Коэффициенты теплопроводности соответственно 0.64 Вт/м*град и 0.144 Вт/м*град. Перемножьте и получите, что в соответствии с законом теплопроводности вклад слоя кирпича будет в 23 раза меньше вклада кладки Поротермом. То есть, если убрать слой кирпича, интегральная теплопроводность такой стены увеличится на 4%. В соответствии с законом теплопроводности, при начальной наружной температуре к примеру минус 20 и температуре внутри плюс 20, в условиях той же мощности подогрева, разница температур уменьшится на 1.7 градуса (для обеспечения неизменности плотности потока энергии через стену). Или придется увеличить мощность подогрева на эти самые 4%.
Ваш "профессионал, делавший расчет" не опровергает закон теплопроводности Фурье?

Дело в том, что Вы не применяете закон теплопроводности Фурье. И вообще не проводите никакого расчета. 

Вы просто манипулируете соотношениями. Это и называется в инженерных и научных методиках "правдоподобные рассуждения".

Расчет в ветке "Ход строительства" номера сообщений #581, #583.

Для расчета применяется инженерная методика по действующим строительным правилам.

Только эта методика и должна применяться. И никаких правдоподобных рассуждений.

Для начала ознакомьтесь с этим материалом.

Разумеется разместить в красивом виде расчет в этом форуме не получается - формулы портятся.

Еще рекомендую ознакомиться с примерами расчетов и рекомендациями и рекомендациями ЦНИИСК им. Кучеренко.

Но это еще не все.

Очень полезно видеть как должен выглядеть настоящий проект. Где расчет идет по "узлам" - учитывается неоднородность конструкции, что очень важно.

​Проверяется и нормируемое значение теплового сопротивления конструкции и в конечном итоге класс энергоэффективности определяется.

Самое забавное, что вы свои рассуждения строите в предположении, что первый вариант проекта с кирпичем требованиям удовлетворял. А с чего вы взяли что это именно так?

Дело в том, что требование ПП 18 о снижении энергопотерь -20%  вводится 2018 года. Кто Вам сказал, что в первоначальном проекте это требование выполнялось.

И наконец.

Разберитесь что такое класс энергоэффективности "С+". Это тот что в ДДУ стал проставлять застройщик. Его в документах обязательных к применению нет. А в ДДУ есть. И с какой стати застройщик его туда запихивает, при том что "С+" не удовлетворяет требования ПП 18.

Если захотите все расчеты повторить - делайте. Только строго по действующей методике. С интересом рассмотрим Ваш результат.

Что за профессионал? С какого перепуга он решил их сделать? И с чего мы должны ему доверять, а  не застройщику?

 

Доверять не надо никому.

А Вы расчет застройщика проверили?

Нет.

А этот профессионал проверил. потому что он такой-же дольщик как и мы.

 

Доверять никому не надо. Проверьте.

 

А еще посмотрите в ДДУ и вы увидите там класс энергоэффективности "С+", которого в нет в документа обязательных к применению.

Дома с такими показателями эффективности в 2018 году не могут вводиться в эксплуатацию.

Дело в том, что Вы не применяете закон теплопроводности Фурье. И вообще не проводите никакого расчета. Вы просто манипулируете соотношениями.

Приведенный мною элементарный расчет основан строго и исключительно на законе теплопроводности. Был слой кирпича - убрали слой кирпича, что изменилось и насколько? Задачка уж не знаю для какого класса. По крайней мере, студент второго курса любого технического вуза в состоянии это сделать на раз-два.

Опровергнуть этот простой расчет вы не в состоянии. Потому что проще некуда. Хотя не уверен, что вы его вообще поняли, если не видите в нем закон теплопроводности и не понимаете, как по этому закону рассчитать относительное изменение теплового сопротивления стены при устранении слоя кирпича.

Какая-либо "инженерная методика" здесь уже неинтересна, это будет просто затуманивание и уход в кусты с целью заболтать и подогнать "расчеты" под желаемый результат. Я вам свел все к элементарному расчету. В ответ слышу мычание.

Вы пытаетесь заболтать физический смысл теми самыми "правдоподобными рассуждениями", в которых обвиняете меня. Только у вас они сводятся к ссылкам на "действующие методики", "рекомендации", "класс энергоэффективности" и т.п. - старательно уходя от сути простейшего расчета.
 

учитывается неоднородность конструкции, что очень важно

Не надо усложнять и забалтывать простую задачу. Неоднородность конструкции не может в данном случае количественно изменить результат более, чем на несколько процентов. Это видно уже из геометрии объекта. Влияет, но не сильно. Потому что неоднородность состоит в основном в наличии перекрытий и несущих стен. Плюс окна. И последнее работает в обратную сторону. Еще более уменьшает относительную разницу. Ведь окна при устранении слоя кирпича остаются на том же месте.
 

Самое забавное, что вы свои рассуждения строите в предположении, что первый вариант проекта с кирпичем требованиям удовлетворял. А с чего вы взяли что это именно так?

Ну так вы же недовольны ИЗМЕНЕНИЕМ конструкции стен? Или первоначальный вариант вас тоже не устраивает?

Откуда я взял, что первый вариант удовлетворял требованиям? Я это взял ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ по корпусу 4, которое выложено на сайте застройщика. Там указано, что удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период составляет 0.177 Вт/куб.м*град при нормативе 0.29 Вт/куб.м*град. Поэтому изменение на 4% мало что изменит.
 

А Вы расчет застройщика проверили? Нет. А этот профессионал проверил. потому что он такой-же дольщик как и мы.

Ну то есть некий анонимный и ни за что не отвечающий якобы дольщик, возомнивший себя великим спецом, решил поворчать, побухтеть и поучить застройщика, как ему следует правильнее строить. В качестве основной претензии ухватился за слой облицовочного кирпича, который на что-то там заменили. Для большей аргументированности приплел сюда энергоэффективность, мол, холодно будет, аж не дадут разрешения на ввод, обвинил в отступлении от "действующих методик" и прочих грехах, и в итоге хочет чего? Просто пошуметь? Вообще это выглядит скорее как пиар-компания с неясными целями.

Не собираюсь более спорить. Зачем спорить с идеей-фикс. Тем более что аргументы сводятся к уходу в сторону и общим словам.

Для тех, кто не увидел расчета в моем посте. Чтобы узнать, во сколько раз теплопроводность стены из блоков Поротерм-44 меньше теплопроводности слоя керамического кирпича толщиной 8.5 см, в соответствии с законом теплопроводности Фурье, нужно 44 см разделить на 8.5 см и умножить на частное от деления коэффициентов теплопроводности 0.64 Вт/м*град на 0.144 Вт/м*град. Результат: в 23 раза.

Все остальное после этого - болтовня.

Обратите внимание

Для тех, кто не увидел расчета в моем посте. Чтобы узнать, во сколько раз теплопроводность стены из блоков Поротерм-44 меньше теплопроводности слоя керамического кирпича толщиной 8.5 см, в соответствии с законом теплопроводности Фурье, нужно 44 см разделить на 8.5 см и умножить на частное от деления коэффициентов теплопроводности 0.64 Вт/м*град на 0.144 Вт/м*град. Результат: в 23 раза.

Все остальное после этого - болтовня.

Уважаемый гражданин. 

Коротко. Стена с облицовкой кирпичем удовлетворяла нормам по тепловому сопротивлению действительно с очень малым запасом. С этим никто и не спорит. После того как убрали кирпич - удовлетворять перестала (Как раз Ваши соотношения 1/23.), но можно подогнать под норму только для ослабленных (!!! ГСОП) климатических условий.

Но главное - в другом!!!

Ни кирпич ни вентфасад при 65% площади поротерма 44 см не будут "выполнять" требования постановления Правительства РФ №18 по снижению с 1 янв 2018 года на 20% показателя "годовые удельные расходы энергетических ресурсов ".

Болтовня - это все, что утверждается без использования регламентированной законом инженерной методики.

Разумеется она основана на физических законах.

Вы просто намеренно игнорируете строительные нормы и правила.

И странно, что Вас это нисколько не беспокоит.

Проведите самостоятельно расчет на основании узаконенной методике. И покажите какое у Вас получилось "приведенное сопротивление теплопередаче" для неоднородной стены где такие соотношения узлов:

5,9% 1. БЕТОН (16-20бетон + 40mmPIR + Poroterm20) 66,32% 2. КИРПИЧ (блоки Poroterm-44 (440mm) без штукатурки и утеплителя  27,81% 3. СВЕТОВЫЕ ПРОЁМЫ (окна и балконные двери из дешевого российского пластикового профиля) 

Специально для вас размещаю точное название документа.

СВОД ПРАВИЛ

СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003
THERMAL PERFORMANCE OF THE BUILDINGS

Или добудьте тепловой расчет застройщика и разберитесь в нем.

Но проблема, повторяю, не в этом или не только в этом.

Кроме теплового сопротивления элементов конструкции нормируется еще одна величина. Важнейшая.

"Расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период"

Единица измерения "кВт*ч/м2"

Эта интегральная (общая) характеристика энергоэффективности здания. Она расчитывается после того как определены сопротивления теплопередаче.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 января 2011 года (с последующими изменениями) установлено.

Цитирую документ.

15(1). После установления базового уровня требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений требования энергетической эффективности должны предусматривать уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении, не реже чем 1 раз в 5 лет:

а) для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2023 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2028 г. - не менее чем на 50 процентов по отношению к базовому уровню;

Конец цитаты.

В соответствии с требованиями СНиП 23-02-2003 расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период должен составлять не более 95кВт*ч/м2

с 1 января 2018г. 95кВт*ч/м2 * (100%-20%) = 76кВт*ч/м2.

А что обещает ООО Лэндюг. Это написано в ДДУ.

А обещает застройщик класс "С+" это сокращение от нормы "От -5 до -15 включительно". То есть в лучшем случае 

80,75

Вот когда Вы приведете расчет стены жк москвичка, где 

1) "удельный расход тепловой энергии..." <= 76кВт*ч/м2.

2) "приведенное сопротивление теплопередаче" больше нормируемого значения для климатических условий г. Москвы, по рекомендациям для блоков поротерм ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко

Тогда действительно будет интересный разговор.

А пока - оставьте в покое закон Фурье. Здесь случай не простейший. Это я Вам как ученому физику говорю.

Из всего объема написанного я понял так, что правильность моего расчета (об относительном соотношении теплового сопротивления стены из блоков Porotherm 44 см и слоя керамического кирпича 8.5 см как 23:1) более не подвергается сомнению. Но даже изначальный вариант с дополнительным слоем кирпича, как вы считаете, не удовлетворяет нормативным требованиям. Хотя в заключении экспертизы написано обратное... А вы уверены, что данный дом должен удовлетворять требованиям пункта 15-1 (а) постановления Правительства РФ N18 для "вновь создаваемых зданий с 1 января 2018 года"? Разрешение на строительство ведь выдано задолго до 1 января 2018 года и считать это вновь создаваемым зданием по состоянию на 1 января 2018 года юридически неправильно.

И странно, что Вас это нисколько не беспокоит

Меня, как дольщика, действительно не особо беспокоит, соответсвуют ли теплозащитные характеристики данного дома усиленным требованиям какого-то там очередного бюрократического постановления. Я полагаю, что в любом случае будет не холоднее, чем в панельном доме серии КОПЭ-Парус. Готов заплатить за отопление на 5 копеек больше - лишь бы дом поскорее был сдан.

И мой опыт показывает, что расходы на отопление зависят не столько от толщины стен, сколько от размеров батарей отопления и температуры подаваемой в них воды - когда по всем нормативам все соблюдено, как уверяет УК, и платежи за отопление начисляются в ударном размере, но приходится включать электрические обогреватели, потому что батареи почему-то чуть теплые. А в другом доме они у меня горячие настолько, что не дотронуться. Это лотерея.

Меня, как дольщика, действительно не особо беспокоит, соответсвуют ли теплозащитные характеристики данного дома усиленным требованиям какого-то там очередного бюрократического постановления. Я полагаю, что в любом случае будет не холоднее, чем в панельном доме серии КОПЭ-Парус. Готов заплатить за отопление на 5 копеек больше - лишь бы дом поскорее был сдан.
И мой опыт показывает, что расходы на отопление зависят не столько от толщины стен, сколько от размеров батарей отопления и температуры подаваемой в них воды - когда по всем нормативам все соблюдено, как уверяет УК, и платежи за отопление начисляются в ударном размере, но приходится включать электрические обогреватели, потому что батареи почему-то чуть теплые. А в другом доме они у меня горячие настолько, что не дотронуться. Это лотерея.

Следует чётко понимать, что расходы на отопление зависят от тепловых свойств стен. Чтобы поддерживать температуру посредством циркуляции теплоносителя в батареях передается объём тепловой энергии, измеряемый в гигакалориях, который оплачивается по тарифу.
Если тепловое сопротивление стены в целом низкое, то нужно много гигакалорий. Оплата прямо пропорциональна расходу.
Класс С+, который обещает Лэндюг это хуже любой новостройки в Москве, даже панельной. Расход тепла будет выше. Чудес на свете не бывает.
Кроме того, правительство установило тариф, стимулирующий, для тех кто расходует больше, класс С+, тариф выше.
Доплата без учёта стимулирущих тарифов в алексеевской роще составила разные суммы от 15 до 30 тыс. руб. за год.
Мне такая переплата не нужна.
А сдать в срок это обязанность застройщика. Он что, Вас пугает задержкой сдачи?. Тогда это уже повод обращаться к правоохранитлям. Порядок быстро восстановим, только назовите конкретно кто именно рот раскрыл не по делу.

Меня, как дольщика, действительно не особо беспокоит, соответсвуют ли теплозащитные характеристики данного дома ..........

Вмешаюсь в Вашу дискуссию. По моему дольщика, который там сам собирается жить не может не волновать будет ли у него тепло в доме и сколько за это надо платить в месяц. Если Ваша цель быстро перепродать квартиру, то зачем мешать людям разобраться в проблеме. 

Михаил2 , извините Ваши расчеты сложны для "простого дольщика", подскажите насколько сильно Лэндюг ухудшает наш проект, и что мы можем сделать?

Вмешаюсь в Вашу дискуссию. По моему дольщика, который там сам собирается жить не может не волновать будет ли у него тепло в доме и сколько за это надо платить в месяц. Если Ваша цель быстро перепродать квартиру, то зачем мешать людям разобраться в проблеме. 

Михаил2 , извините Ваши расчеты сложны для "простого дольщика", подскажите насколько сильно Лэндюг ухудшает наш проект, и что мы можем сделать?

 

Спасибо за вопрос.

Из этих расчетов "сложных" все последствия и вытекают. Это если по теплу.

Но Вы ставите вопрос шире.

Тогда так. 

Проект №1 (первоначальный) Стена - блоки поротерм 44 см + облицовочный кирпич.

Проект №2 (измененный) Стена - блоки поротерм 44 см + ветфасад из фиброцементных плит.

В первоначальном проекте - фасад из кирпича - вечный материал на все время жизни здания.

В измененном что? Оценки жизни фиброцементных плит в фасаде - колеблются от 10 до 30 лет. В зависимости от среды окружающей. Опыта долговременной эксплуатации на сегодня нет нигде.

Это означает, что потребуется капремонт с заменой вентфасада. Мероприятие дорогостоящее. Про долговечность каркаса для крепления фентфасада говорить нечего, потому что про него ничего не известно.

Далее. Про тепловые свойства. В измененном проект стена состоит из поризованных керамических блоков "поротерм" толщиной 44 см. Вентфасад от потерь тепла не защищает никак. 

Опыта строительства и эксплуатации домов из поризованных блоков с толщиной стены всего 44 см нет.

Применяют 51 см с теплой штукатуркой, с облицовкой фасадным кирпичем. Если только из поризованных блоков, то в нашей климатической зоне кладка стены стены до 60 см.

В ЖК москвичка неприкрытые блоки поротерм 44 см занимают больше 60% поверхности внешних стен.

Для поддержания температуры в зимний период придется более интенсивно обогревать. Так вероятно и будет. Котельная тоже застройщику принадлежит. Он дополнительно заработает.

Оценить точно дополнительные расходы сложно. Можно принять во внимание, например, размер годовой доплаты за отопление составил в Алексеевской роще, от того же застройщика, до 30 тыс. рублей. Зависит от площади квартиры.

Что делать?

Если у Вас на руках ДДУ смотрите описание где указан класс энергоэффективности "С+".

Ввод в эксплуатацию жилых домов с таким классом в 2018 году не допускается.

Котролировать обязан госстройнадзор. Причем на любых этапах. Не надо тянуть с контролем до сдачи в эксплуатацию. Дольщик, который выполнил свои обязательства по оплате перед застройщиком имеет право требовать от строительного надзора проконтролировать стройку и предписать требования закона исполнить.

Насколько можно понять из опубликованной информации, застройщик на сегодня строит фасад без утвержденных документов. И в стройнадзор до сих пор их не представил. Как представит измененный проект, если там окажется класс "С+" стройнадзор обязан это отследить и выдать предписание на устранение нарушения.

Т.е. на сегодня - обращение в стройнадзор с требованием контроля.

Вы опять критикуете весь проект, независимо от внесения или невнесения в него каких-либо изменений. Как же тогда было получено разрешение на строительство от Стройнадзора??? И положительное заключение экспертизы? Все эти документы выложены на сайте застройщика и говорят сами за себя. В отличие от ваших сбивчивых и противоречивых рассуждений общего характера. Если посмотреть, как строятся монолиты в Москве и области, то там наружные стены чем только не выкладывают - гораздо тоньше и слабее, чем Porotherm-44. И ничего, все как-то сдается в эксплуатацию. Чем больше читаю ваши посты, тем больше подозреваю, что вы никакой не дольщик, а представитель пиар-компании конкурентов, каковых кругом полно, в том числе не особенно добросовестных (один только А101-девелопмент чего стоит).

Вы опять критикуете весь проект, независимо от внесения или невнесения в него каких-либо изменений. Как же тогда было получено разрешение на строительство от Стройнадзора??? И положительное заключение экспертизы? Все эти документы выложены на сайте застройщика и говорят сами за себя. В отличие от ваших сбивчивых и противоречивых рассуждений общего характера. Если посмотреть, как строятся монолиты в Москве и области, то там наружные стены чем только не выкладывают - гораздо тоньше и слабее, чем Porotherm-44. И ничего, все как-то сдается в эксплуатацию. Чем больше читаю ваши посты, тем больше подозреваю, что вы никакой не дольщик, а представитель пиар-компании конкурентов, каковых кругом полно, в том числе не особенно добросовестных (один только А101-девелопмент чего стоит).

Подозревать Вы можете чего угодно.

Но наружные стены тоньше чем поротерм 44 см в Москве не найти.

Не выдумывайте.

 

А 60 см поризованного кирпича аналога поротерма - в самый раз даже для Чебоксар. Вот вам ссылочка - посмотрите внимательно.

https://www.youtube....v=o4LpR6eZfic​ 

 

Разрешение на строительство получается очень просто. Есть заключение экспертизы, участок в собственность - получи разрешение. Это чисто бумажная функция на данном этапе.

Стройнадзор заключение экспертизы не проверял. Оно ему надо?

 

Теперь о чем говорит заключение экспертов, у которых как пишут уже и сайт не работает. 

В заключении экспертизы отсутствует проверка выполнения требований энергоэффективности по Постановлению Правительства РФ №18. Требование заключается в снижении на 20% от нормируемого значения удельных энергозатрат на отопление для домом вводимых с 2018 года. 

Так вот об этом и говорит заключение.

Больше того, по такому вопросу который связан только с затратами на отопление с любым экспертом договориться легче легкого. Дом не развалится, подумаешь проблема - жители будут больше платить.

 

Но зачем Вам прятаться за заключение. Вы расчет тепловой повторите. Проверьте. Вот есть альбом решений по поротерму, разработанный ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко в 2009 году. В этом документе от уважаемой организации есть тепловые расчеты стен разных конструкций и рекомендации, какие должны быть эти стены.

Можете проверить, что голый поротерм 44 никак требованиям ПП N18 по снижению удельных энергозатрат на отопление никак не удовлетворит.

 

И наконец. В договоре долевого участия написано, что класс домов "С+". Этот класс не выполняет требования ПП №18. Вы это легко проверите.

Вы неточно цитируете постановление N18. В действующей редакции текст следующий: "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню".

 

Для ВНОВЬ СОЗДАВАЕМЫХ, а не для ВВОДИМЫХ с 1 января 2018 года. К уже строящимся корпусам это не относится.

 

И то, что "Стройнадзор заключение экспертизы не проверял" (как вы полагаете) и что сайт у экспертов уже не работает - не аргументы, чтобы считать экспертизу недействительной. Юридически у Стройнадзора не будет оснований не принять построенный дом.

 

Насчет "тоньше чем поротерм 44 см не найдете" - у меня напротив дома не так давно построили монолит с наружными стенами выложенными тонким слоем пеноблоков, на который навесили вентилируемый фасад. И ничего, заселили. Или вот смотрите фото - дом строится в данный момент, стенки слоем пеноблоков гораздо меньше 44 см. Коэффициент теплопроводности у пеноблоков в лучшем случае одинаков с Porotherm 44 (0.12-0.16 Вт/м*град), но скорее всего хуже и доходит до 0.4 Вт/м*град.

 

1.jpg

Вы неточно цитируете постановление N18. В действующей редакции текст следующий: "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню".

 

Для ВНОВЬ СОЗДАВАЕМЫХ, а не для ВВОДИМЫХ с 1 января 2018 года. К уже строящимся корпусам это не относится.

 

И то, что "Стройнадзор заключение экспертизы не проверял" (как вы полагаете) и что сайт у экспертов уже не работает - не аргументы, чтобы считать экспертизу недействительной. Юридически у Стройнадзора не будет оснований не принять построенный дом.

 

Насчет "тоньше чем поротерм 44 см не найдете" - у меня напротив дома не так давно построили монолит с наружными стенами выложенными тонким слоем пеноблоков, на который навесили вентилируемый фасад. И ничего, заселили. Или вот смотрите фото - дом строится в данный момент, стенки слоем пеноблоков гораздо меньше 44 см. Коэффициент теплопроводности у пеноблоков в лучшем случае одинаков с Porotherm 44 (0.12-0.16 Вт/м*град), но скорее всего хуже и доходит до 0.4 Вт/м*град.

 

attachicon.gif1.jpg

 

Я не цитирую, а излагаю в точном соответствии с разъяснениями стройнадзора.

Вновь создаваемый это и есть вводимый в эксплуатацию.

Пока здание строится это неоконченный строительством объект, он не является зданием, то есть объектом недвижимости вообще.

Так что требование ПП 18 по снижению на 20% от базового уровня относится к домам 4 и 6 ЖК Москвичка, вводимым в 2018 году в полной мере.

 

Об этом имеются разъяснения стройнадзора для Вашего сведения.

Вот теперь цитирую: -----------

 

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о требованиях энергетической эффективности объектов

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.

Требования энергоэффективности применяются на всех этапах жизненного цикла объекта, включая проектирование, экспертизу, строительство, ввод в эксплуатацию, собственно эксплуатацию построенных объектов. …….

Застройщик должен привести объект в соответствие с требованиями энергоэффективности до подачи извещения об окончании строительства. В частности, в составе проектной документации еще до начала строительства необходимо представить энергетический паспорт здания с указанием его класса энергоэффективности. ……….Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию.

----------------------конец цитаты

Недействительность экспертного заключения по первоначальному проекту никого уже не интересует, поскольку проект изменен. А вот то, что в этом заключении требование проверки ПП 18 отсутствует это факт. Медицинский.

 

У меня в Москве тоже много чего строится. И также как на вашем фото выглядят стены, только потом их сплошняком закладывают утеплителем, а после утеплителя вешают вентилируемый фасад. Если надо, могу фото показать.

 

Если где-то не положили утеплитель под вентфасад, оставили голые пеноблоки - любопытно. Покажите заключение экспертизы по такой стройке. 

 

Меня разумеется больше интересует то, за что я деньги заплатил. Буду этим вопросом в первую очередь заниматься.  Но если приведете конкретный пример голых пеноблоков под вентфасадом - интересно как прецедент состоявшегося  кидалова. 

Вполне возможно, что рядом с Вашим домом дольщиков, если они там есть, грубо на..дули.

Насчет "тоньше чем поротерм 44 см не найдете" - у меня напротив дома не так давно построили монолит с наружными стенами выложенными тонким слоем пеноблоков, на который навесили вентилируемый фасад. 

А вот как раз ссылка очень иллюстративная - все этапы обустройства стен.

https://www.google.c...4m3!8m2!3m1!1e1

1-домик. Этап монолит с пеноблоками

2-й. Этап монолит с пеноблоками + утеплитель

3-й. Этап монолит с пеноблоками + утеплитель + вентфасад

И так везде. И по Москве и даже по области.

Про Чебоксары уже Вам пример ссылки давал. 60 см поризованного кирпича добровольно без всякого принуждения кладут.

 

Неубедительно. Не вижу в данной цитате, где разъясняется четко и конкретно, что Мосгосстройнадзор считает требование пункта 15.1(а) постановления N18 относящимся к домам, разрешение на строительство которых выдано до 1 января 2018 года.
Юридически это нонсенс, закон обратной силы не имеет. Любой юрист и любой непредвзятый суд вам подтвердит, что уже строящийся дом не может быть в данном случае отнесен к категории "вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г."
"Застройщик должен привести объект в соответствие с требованиями энергоэффективности до подачи извещения об окончании строительства" ? Да, должен, никто с этим не спорит. Но вот что такое "соответствие требованиям энергоэффективности" - здесь вы меня не убедили.
Я считаю, что класс C+ (нормальный) вполне соответствует действующим требованиям для дома, разрешение на строительство которого выдано в 2016 году. Если Мосстройнадзор вдруг посчитает иначе (в чем я совершенно не убежден) - то суд его поправит. Но я не думаю, что при сдаче дома вообще возникнут какие-либо проблемы с этой стороны.

Неубедительно. Не вижу в данной цитате, где разъясняется четко и конкретно, что Мосгосстройнадзор считает требование пункта 15.1(а) постановления N18 относящимся к домам, разрешение на строительство которых выдано до 1 января 2018 года.
Юридически это нонсенс, закон обратной силы не имеет. Любой юрист и любой непредвзятый суд вам подтвердит, что уже строящийся дом не может быть в данном случае отнесен к категории "вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г."
"Застройщик должен привести объект в соответствие с требованиями энергоэффективности до подачи извещения об окончании строительства" ? Да, должен, никто с этим не спорит. Но вот что такое "соответствие требованиям энергоэффективности" - здесь вы меня не убедили.
Я считаю, что класс C+ (нормальный) вполне соответствует действующим требованиям для дома, разрешение на строительство которого выдано в 2016 году. Если Мосстройнадзор вдруг посчитает иначе (в чем я совершенно не убежден) - то суд его поправит. Но я не думаю, что при сдаче дома вообще возникнут какие-либо проблемы с этой стороны.

Класс "С+" в действующем документе отсутствует. Правительство Российской федерации думает иначе чем Вы. ПП 18 обязателен для исполнения, это принятое решение, а не повод для обсуждения кто что думает.

В действующих документах есть классы "С" "D".

Просто поднимите документы и сами разберитесь.

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.

Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию.

Так понятнее?

​Стройнадзор разъясняет, что на основании закона ПП 18 обязателен для исполнения.

​С чего Вы взяли что "задним числом"?

​Ввод в эксплуатацию ЖК Москвичка в 2018 году.

На сегодня то что вы видите на стройплощадке  не является ни зданием, ни сооружением. Также как набор деталей не является компьютером и как любое незавершенное производство не является продукцией. 

​Что касается юристов - так Вы для начало с ними переговорите. Но учтите - два юриста - три мнения.

Что касается суда - это тема особая. Не стоит заниматься предсказаниями. Юристы прежде чем оценивать ситуацию ищут прецеденты, потом долго жуют вопрос.

А здесь чем может мотивировать свою "позицию" застройщик - разрешением на строительство полученным. А это что такое - это не закон и не нормативный документ. То есть ничто.

​Забавно, что есть основания разбираться как такое разрешение было получено. Но этим уж занудством точно никто не будет заниматься.

​Но вопрос нужно решать не при вводе в эксплуатацию - это не отвечает интересам дольщиков. Вот будет экспертное заключение по измененному проекту, тогда ситуация прояснится в какую-то сторону.

​Обращаю Ваше внимание - пока теплового расчета и по первоначальному проекту никто не видел. Кроме экспертов, пропавших.

Появилась интересная информация - как можно посмотреть осуществеленные проверки застройщика и их цель:

 

К слову, жизнь у ЛэндЮга непроста. Кроме еженедельного общения со СтройНадзором и пр., в гостях у ЛэндЮга частенько сотрудники Прокуратуры.
С февраля по сентябрь - 7 внеплановых проверок по соблюдению предписаний СтройНадзора и разных московских нормативов.
Честно говоря, удивлён такой активностью Прокуратуры. Каждый месяц 1-2 раза..., даже чисто формально... это время отнимает прилично.
Всё открыто на сайте:

Вбивайте ИНН ЛэндЮга: 5003081800

  • Назад
  • Страница 5 из 9
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вперед
Ответить на тему