Застройщик

Так Водный кодекс не запрещает же строить в 150 метрах?

Пункт 2 статьи 43 Водного Кодекса http://www.consultan...c0fbb92fe4b1d4/

2. Для водных объектов, используемых для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, устанавливаются зоны санитарной охраны в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. В зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения осуществление деятельности и отведение территории для жилищного строительства, строительства промышленных объектов и объектов сельскохозяйственного назначения запрещаются или ограничиваются в случаях и в порядке, которые установлены санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.

Границы поясов ЗСО и деятельность в них регламентируется следующими действующими документами:

Постановлениями СНК РСФСР от 4 сентября 1940 года № 696 «О санитарной охране канала Москва-Волга, как источника водоснабжения города Москвы» (основополагающий федеральный документ, первый и действующий в настоящее время, об источниках питьевого водоснабжения Москвы),

от 23 мая 1941 г. №355 «О Санитарной охране Московского водопровода и источников его водоснабжения»

и Решением Исполнительных комитетов Московского гор. и Московского обл. от 17. 04. 1980г. Советов народных депутатов от 17.04.1980г. №500-1143 «Об утверждении красной линии границ ЗСО источников водоснабжения г. Москвы», где границы «красных линий» поясов ЗСО прописаны с точностью до координат высот.

Деятельность в поясах ЗСО регламентируется:

СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения».

и Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2010 г. N 45 «Об утверждении СП 2.1.4.2625-10».

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что  Лицей N11 частично и некоторые дома по ул. Ватутина находятся в пределах этой зоны?

Да, да, да, вы абсолютно правы! Они действительно находятся в пределах этой зоны! Это мы уже выясняли.

Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что  Лицей N11 частично и некоторые дома по ул. Ватутина находятся в пределах этой зоны?

Вы хотите подчеркнуть ,что дома и часть лицея там,где не должны быть.Но здесь уже отвечали,что школе и тем домам на Ватутина в прошлом году уже пол века было.Построены они в период с 1968 по 1971 год.

Вы хотите подчеркнуть ,что дома и часть лицея там,где не должны быть.Но здесь уже отвечали,что школе и тем домам на Ватутина в прошлом году уже пол века было.Построены они в период с 1968 по 1971 год.

Именно так! Все дома и школа были построены в конце 60х годов. Запрет на строительство в 150-метровой зоне установлен позже, в 1980 году Решением Исполнительных комитетов Московского гор. и Московского обл. от 17. 04. 1980г. Советов народных депутатов от 17.04.1980г. №500-1143 «Об утверждении красной линии границ ЗСО источников водоснабжения г. Москвы», следующими двумя абзацами:

Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны.

В этой зоне воспрещается всякое строительство и обработка земли с применением навозного удобрения, воспрещается стирка белья, водопой и купанье скота.

Всё это мы уже неоднократно выясняли!

Сколько можно писать одно и то же? Это второй пояс ЗСО. Ни АХ, ни Минстрой, ни Главархитектура это даже не оспаривают. Все подтверждают, что участок полностью входит во второй пояс ЗСО. Даже на схеме из ПОС, если вы внимательно посмотрите, над зданием школы есть надпись большими красными буквами: ЗОНА II ПОЯСА САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ https://drive.google...EgYB-yAHsDJs23h
Теперь, надеюсь, с поясом определились окончательно?

Сколько Вам можно постить дни и те-же доводы и не имеющие отношения к делу материалы, столько наверное можно и мне)

Ну хорошо, вторая зона. Но для нее запрет 100м (п. 4.4.4 СП), откуда тогда 150? Также, запрет касается "размещения земельных участков под....ИНДИВИДУАЛЬНОЕ жилищное строительство". Вы относите Речной к таковому?) А вот иное строительство и выделение участков под него, данный СП не запрещает! И это подтверждает пункт 4.4.7 СП, который вполне допускает наличие населенных пунктов (города, поселки) во второй зоне. А ведь город - это вроде как застроенная территория? СП это допускает при условии соблюдения санитарных правил. Но ведь в ЖК вроде предусмотрена канализация?

Далее, по датам не все понятно. Вы ссылаетесь на старые годы постройки других домов. Но не до 1941 года они были построены? А один из приведенных Вами документов, "запрещающих строительство", издан в 1941 году.

Ну вот, про здания уже написали, оказывается уже в годы СССР, 1968-1971 - строителю уже вовсю нарушали законодательство, в том числе действующие акты 1941 года)))

Но это ладно, есть еще вопрос по трактовке положений Решения исполкомов № 500-1143. В тексте русским по белому написано, что в "жесткую" зону входят прибрежные участки (без указания размеров, никаких 150м). А вот 150м там фигурируют в совсем другом качестве: "участки МОСКВЫ РЕКИ по 150м в обе стороны". Не земли участки, не прибрежные участки, а участки реки! Соответственно от канала им. Москвы и его водохранилищ.

А местные жители, совершенно случайно, видимо, перепутали 150м реки и 150 м берега) Бывает, ранее уже не раз поправляли такого рода заблуждения)

Но это ладно, есть еще вопрос по трактовке положений Решения исполкомов № 500-1143. В тексте русским по белому написано, что в "жесткую" зону входят прибрежные участки (без указания размеров, никаких 150м). А вот 150м там фигурируют в совсем другом качестве: "участки МОСКВЫ РЕКИ по 150м в обе стороны". Не земли участки, не прибрежные участки, а участки реки! Соответственно от канала им. Москвы и его водохранилищ.

А местные жители, совершенно случайно, видимо, перепутали 150м реки и 150 м берега) Бывает, ранее уже не раз поправляли такого рода заблуждения)

Виктор, вы издеваетесь? Вы плохо видите или как понимать? Второй пояс - это прибрежные участки земли. Русло реки, канала, водохранилищ - это первый пояс ЗСО. И далее, дословно абзац звучит так (выделил специально для вас нужный участок текста):

Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны.

Нас Москва-река не интересует абсолютно, поскольку её в Химках нет. В Химках проходит Канал им. Москвы. А насчёт Канала им. Москвы указано чётко: прибрежные участки канала им. Москвы.

И потом, если даже перевернуть смысл так, как вы его перевернули, каким образом можно вообще что-то строить в русле Москвы-реки???

Ну вот, про здания уже написали, оказывается уже в годы СССР, 1968-1971 - строителю уже вовсю нарушали законодательство, в том числе действующие акты 1941 года)))

Абзацы, запрещающие строительство в 150-метровой зоне появились в НПА 1980 года. Так что никаких нарушений НПА 1941 года в 1968-1971 годах не было. У вас такая каша в голове, что даже удивительно, как вы юристом то работаете?

Виктор, вы издеваетесь? Вы плохо видите или как понимать? Второй пояс - это прибрежные участки земли. Русло реки, канала, водохранилищ - это первый пояс ЗСО. И далее, дословно абзац звучит так (выделил специально для вас нужный участок текста):

 

Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны.

 

Нас Москва-река не интересует абсолютно, поскольку её в Химках нет. В Химках проходит Канал им. Москвы. А насчёт Канала им. Москвы указано чётко: прибрежные участки канала им. Москвы.

Я не то, что плохо вижу, я в упор не вижу слов о 150 метрах берега) Строить в русле можно, но думаю скорее сооружения, а не жилые дома. Однако на мой взгляд речь идет всего-навсего о ПРИБРЕЖНЫХ УЧАСТКАХ канала, водохранилищ и аналогичных ПРИБРЕЖНЫХ УЧАСТКАХ реки Москвы на протяжении 150 метров от указанного канала и водохранилищ.

А вот размеры этих прибрежных участков никак не регламентированы данным НПА, и ни о каких 150 метровых прибрежных участках там речь не идет! Это Вы не передергивайте и не переворачивайте пожалуйста, и не выдумывайте "строительство в русле")) Просто читайте текст Вами же приведенного документа как есть.

Каша в голове наверное все-таки не у меня, ведь документ от мая 1941 года как один из подтверждающих запрет на строительство привели именно Вы) Это постановление СНК № 355, указанное в Вашем посте №715.

Как итог:

а) 2 пояс водоохранной зоны сам по себе не накладывает запреты на строительство, а предполагает согласование с уполномоченными органами, а также ограничения при строительстве в части соблюдении требований СанПина. 

б) в документе 80 года указана жесткая 150 метровая зона к которой применена довольно размытая формулировка: " В этой зоне воспрещается всякое строительство и обработка земли с применением навозного удобрения, воспрещается стирка белья...". Обычно, этимологически разные обороты речи разделяют запятыми. В контексте фразы есть ощущение, что строительство относят к навозному удобрению.

С пунктом а) согласен полностью. Нигде и не утверждалось, что строительство запрещено во всём втором поясе. Про второй пояс в контексте жилищного строительства указано, что оно "ограничено или запрещено". Ограничено как раз, как вы и говорили, необходимостью получения согласований. Запрещено - запретами, в частности запретом на строительство в режимной "жёсткой" зоне.

В пукте б) смысл формулировки в контексте "строительство с применением навозного удобрения" считаю просто анекдотичным. Посмеяться можно, но принять его всерьёз, как и утверждение Виктора об участках Москва-реки по 150 метров от берегов вглубь реки, увы, невозможно.

Вы что-то неверно трактуете Сергей. Сегодня увидел новый проект, Москва, набережная, напротив Тушинского парка будет строиться новый ЖК Акватория, обратите внимание на расстояние от берега.Опять за взятки разрешение получено?

Ильяс, все эти РНС получаются по отработанной схеме. Пользуются тем, что пояса ЗСО засекречены и, соответственно, убраны из всех градостроительных документов - генпланов, ПЗЗ и, как результат, из ГПЗУ тоже. Взгляните на проекты генплана и ПЗЗ г.о. Химки и затем на утверждённые варианты. В проектах второй пояс ЗСО есть, в утверждённых вариантах его уже нет.
Проект генплана: http://www.admhimki....н_с_особыми.JPG

Принятый генплан: http://www.admhimki....н_с_особыми.jpg

Проект ПЗЗ: http://www.admhimki....и_условиями.jpg

Принятые ПЗЗ: http://www.admhimki...._условиями.jpeg

Я не возьмусть утверждать, что РСН было получено за взятки. Но однозначно оно получено с нарушением законов. И, я полагаю, что да, в нём есть коррупционная составляющая.

И могу утверждать, поскольку и Минстрой, и Главархитектура свою позицию озвучили: Главархитектура в ГПЗУ теперь пояса ЗСО в ГПЗУ не отображает, а Минстрой чисто формально проверяет наличие документов - есть все необходимые документы - РСН не имеют права не выдать (содержание документов они не проверяют - в этом они полностью полагаются на результаты приложенной экспертизы).

В пукте б) смысл формулировки в контексте "строительство с применением навозного удобрения" считаю просто анекдотичным. Посмеяться можно, но принять его всерьёз, как и утверждение Виктора об участках Москва-реки по 150 метров от берегов вглубь реки, увы, невозможно.

Уважаемый Сергей, посмеемся вместе, когда посмотрим решение суда, в том числе мотивировочную часть по указанным пунктам)

Вот Ваша же выдержка:

Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны.

Что здесь написано, прибрежные участки или участки реки? Мне видятся участки реки. Река может и ни при чем, но кроме реки, никакой привязки к Вашим любимым 150 метрам здесь нет)

Остаются прибрежные участки. Ширины неизведанной и данным документом не установленной

Но к счастью, есть статья 65 Водного кодекса РФ "Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы", и часть 14 данной статьи:

14. На территориях населенных пунктов при наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от местоположения береговой линии (границы водного объекта).

 

Уважаемый Сергей, посмеемся вместе, когда посмотрим решение суда, в том числе мотивировочную часть по указанным пунктам)

Вот Ваша же выдержка:

Во втором поясе выделена режимная "жесткая" зона, в которую входят прибрежные участки канала им. Москвы, его водохранилища и участки Москвы-реки по 150 м в обе стороны.

Что здесь написано, прибрежные участки или участки реки? Мне видятся участки реки. Река может и ни при чем, но кроме реки, никакой привязки к Вашим любимым 150 метрам здесь нет)

Остаются прибрежные участки. Ширины неизведанной и данным документом не установленной

 

Но к счастью, есть статья 65 Водного кодекса РФ "Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы", и часть 14 данной статьи:

 

14. На территориях населенных пунктов при наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от местоположения береговой линии (границы водного объекта).

 

Виктор, у вас определённо проблема с пониманием различий между водоохранной зоной и поясами ЗСО источников питьевого водоснабжения. Не вижу смысла продолжать с вами полемику, пока вы элементарно не разберётесь с терминами и определениями. То же самое касается Решения 500-1143 - вы в цитируемом мной абзаце видите только конец предложения "участки Москвы-реки", а фразу "прибрежные участки канала им. Москвы" (а именно канал им. Москвы и проходит вблизи участка 50:10:0010210:37) в середине предложения в упор не замечаете.