Застройщик

Уважаемые Ильяс и Виктор!

Вы можете сколько угодно мерить режимную "жёсткую" зону в сторону русла, вверх в небо или вглубь земли. Но только предложение начинается со слов "Во втором поясе выделена". Определение второго пояса ЗСО имеется в том же документе: "Второй пояс охватывает территорию, непосредственно окружающую источники водоснабжения и их притоки." То есть, это всё-таки территория вокруг водоёмов, а не вглуби их.

Вот вам границы второго пояса на Генплане: http://www.admhimki....н_с_особыми.JPG (синяя полоса с двумя поперечными), на карте ПЗЗ: http://www.admhimki....и_условиями.jpg

Есть ещё старый генплан 2012 года, где проведена граница той самой жёсткой режимной зоны 150 метров второго пояса ЗСО: https://drive.google...UrSXogDWiT4EV6O

И, наконец, эта граница в первом ГПЗУ на чертеже (страница 3): https://drive.google...nfTDnxCbVvQZ5qP

Надеюсь, теперь с границей 150-метровой зоны все вопросы сняты?

Нет конечно) Но времени вдумчиво препираться, к сожалению не хватает) Это Вам хорошо: форум - часть Вашей работы) Строго в рабочее время зашли, отписались, ждете ответа)

Читать и трактовать можно как кому угодно, и линии, и тексты.

Но радует одно, нас скоро рассудит орган, специально для разрешения споров и создававшийся)

Нет конечно) Но времени вдумчиво препираться, к сожалению не хватает) Это Вам хорошо: форум - часть Вашей работы) Строго в рабочее время зашли, отписались, ждете ответа)

Читать и трактовать можно как кому угодно, и линии, и тексты.

Но радует одно, нас скоро рассудит орган, специально для разрешения споров и создававшийся)

Охарактеризовать вашу деятельность лучше, чем вы её сами только что охарактеризовали, наверно и нельзя - "препираться". Поскольку, фактически крыть выдержки из НПА вам нечем, вам только и остаётся выискивать альтернативные бредовые трактовки и препираться, придумывая откровенный бред типа "строить с применением навозного удобрения". К счастью, в суде это не прокатит. За такое поведение судья запросто удалит из зала за неуважение к суду.

"В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды." 

Можно    добавить, что по  старому (ранее действовавшему) Водному кодексу РФ,  строительство в водоохранной зоне происходило только во взаимодействии   с органами власти в области охраны земель водного фонда. Сейчас хозяйственная деятельность в водоохранной зоне  допускается без дополнительных согласований.

В данной статье водного кодекса выделяется отдельный режим лишь для озера Байкал. Почему, при наличии современного законодательства в редакции 2019 года, Вы приводите в качестве аргументов документы 40-ых и 80-го годов?

Ещё один знаток нашёлся. Для начала изучите разницу между водоохранной зоной и поясами зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения. В водном кодексе помимо указанной вами выдержки есть ещё статья 43:

ВК РФ Статья 43. Использование водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
 
1. Для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения должны использоваться защищенные от загрязнения и засорения поверхностные водные объекты и подземные водные объекты, пригодность которых для указанных целей определяется на основании санитарно-эпидемиологических заключений.
2. Для водных объектов, используемых для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, устанавливаются зоны санитарной охраны в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. В зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения осуществление деятельности и отведение территории для жилищного строительства, строительства промышленных объектов и объектов сельскохозяйственного назначения запрещаются или ограничиваются в случаях и в порядке, которые установлены санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.

К НПА о зонах санитарной охраны относятся те самые документы 40-х и 80-х годов. Эти НПА являются до сих пор действующими. Их никто не отменял! Более того, часть из них имеют высшую юридическую силу по сравнению с современными НПА! https://drive.google...3DgO9_vZ2lNbBOK

Канал им. Москвы является источником питьевого водоснабжения г. Москвы и к нему помимо статей о водоохранных зонах дополнительно применяется статья и соответствующие НПА о зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения!

2. Для водных объектов, используемых для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, устанавливаются зоны санитарной охраны в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. В зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения осуществление деятельности и отведение территории для жилищного строительства, строительства промышленных объектов и объектов сельскохозяйственного назначения запрещаются или ограничиваются в случаях и в порядке, которые установлены санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.

Запрещается в границах режимной "жесткой" зоны 150 метров от уреза воды. Запрещается безусловно. Нет никаких исключений из этого правила. На оставеейся части второго пояса ограничивается согласованиями различных ведомств. То есть ведомство решает, разрешить или запретить строительство на оставшейся части второго пояса ЗСО.

Нет конечно) Но времени вдумчиво препираться, к сожалению не хватает) Это Вам хорошо: форум - часть Вашей работы) Строго в рабочее время зашли, отписались, ждете ответа)
Читать и трактовать можно как кому угодно, и линии, и тексты.
Но радует одно, нас скоро рассудит орган, специально для разрешения споров и создававшийся)

Отвечу оптом)

Уважаемые Лена и Сергей! Я не планировал писать что-либо на данном форуме. Просто читал. Но очень быстро набежали недовольные местные и начали писать кошмарные небылицы - вот их я и пытаюсь, по мере сил, опровергать)

Потому что форум - он для общения о получения информации. А местные "логичные" жители просто заваливают его домыслами и фантазиями, от которых Стивен Кинг бы пришел в ужас.

Я рад, что сейчас мы, не без моей помощи, позабыли "подземные озера", треснувшие древние коллекторы и котельные, которые надо не то снести, не то построить) 

Ослабли и крики недовольных по поводу земли школы, которую администрация "отобрала" у местных жителей. Которым эта земля принадлежала в связи с обучением в лицее их детей, ну и на праве посадки деревьев конечно.

Сейчас уважаемый Сергей плотно "сел" на 150 метровую зону. Я не профессионал в земле, воде и прочем природопользовании, у меня нет времени глубоко копать эти моменты. Да и смысла нет - я пару раз "скидывал" Сергея с наезженной темы - он просто перескакивает на новую. Ему за это платят, мне же платят совсем за другое.

На ошибки в доводах я неоднократно указывал, их в упор не видят, ну и ладно. 

Но Вам уже раз десять писали разные люди, что строили до 1980 года, строили позже и строят сейчас дома прямо на берегу. Везде. Даже в Химках стоят и старые советские дома у берега и новейшие. И проектируются новые.

Но нет, вы же правы, запрещено) Вот берут и строят постоянно, прямо где запрещено) Ну попутного ветра вам навстречу, запрещено так запрещено, сколько можно спорить) 

Суд нас рассудит) 

Виктор в отличии от вас в информации Сергея логику видно,а в ваших постах перетасовка фактов и ничего другого нет. Особенно раньше впечатлил пост про кофейный автомат установленный в столовой вашего бизнеса центра,который вам мешал.А насчёт рабочего времени написание постов,то здесь все совсем ни так очевидно,как вы пишете.Если вы считаете,что это конкурент вашей стройки,то со стороны видно,что это по крайней мере не так.
А вот ваша осведомленность о судебных делах,больше показывает на участие в них.

Лена, о судах я знаю только то, что очередное заседание 7 февраля) Решения в пользу застройки у воды (не частной!) я на скорую руку глянул в СПС на работе.

Остальное я не буду комментировать. У нас с Вами совсем разный уровень. Понимайте, как хотите. Можете даже гордиться)  

Сейчас уважаемый Сергей плотно "сел" на 150 метровую зону. Я не профессионал в земле, воде и прочем природопользовании, у меня нет времени глубоко копать эти моменты.

Вот это сразу видно, что вы в этом не профессионал. Поэтому вам не понятно, что указано в пояснениях ППМО (они то как раз профессионалы в этих делах). Зато у вас хорошо получается разводить демагогию в вопросах, в которых вы не разбираетесь.

Посмотрел пару документов, на которые ссылается Гость Сергей.

Постановление СНК РСФСР "О санитарной охране Московского водопровода и источников его водоснабжения" № 355 

7. В границах второго пояса зоны санитарной охраны воспрещается:

а) загрязнение рек, ручьев и других водоемов мусором, нечистотами, навозом и т.д.;

б) спуск в водоемы сточных вод без очистки и в поглощающие колодцы;

в) свалка или выбрасывание мусора, трупов павших животных, нечистот и отбросов и выливание помоев вне отведенных для этого санитарным надзором мест;

г) устройство кладбищ и скотомогильников на берегах рек, водохранилищ и оврагов; существующие скотомогильники и кладбища на берегах рек, водохранилищ и оврагов должны быть в течение 1941 г. закрыты; вместо них должны быть устроены новые скотомогильники и кладбища на расстоянии не менее одного километра от берегов рек, водохранилищ и оврагов, с разрешения Госсанинспекции в каждом отдельном случае;

д) в отдельных пунктах санитарной зоны санинспекцией могут быть запрещены водопой скота в реках и водохранилищах и пастьба его на прибрежных участках, а также распашка прибрежной полосы, с объявлением о запрещении через исполком сельского Совета депутатов трудящихся.

Далее, тот же документ:

II. Второй пояс

10. В пределах второго пояса воспрещается:

а) без предварительного разрешения Государственной санитарной инспекции зоны санитарной охраны возведение всякого рода новых строений и сооружений;

Я опять что-то путаю, или здесь отсутствует запрет строительства, а установлена лишь обязательность получения разрешения перед таким строительством?

Второй документ, постановление СНК РСФСР № 696

1. Я не смог сделать вывод, что этот документ распространяется на территорию строительства Речного.

Вот перечень территорий из постановления:

2. Включить в зону санитарной охраны второго пояса:

а) территории бассейнов рек и их притоков, поверхностный сток с которых поступает в водохранилища: Яхромское, Икшинское, Клязьминское;

б) водосборные площади рек и ручьев: Татищевского, Хамиловского, Пиявцы, Скородайки, Базаровки, поверхностный сток которых поступает в канал;

в) водосборные площади, поверхностный сток которых принимается в канал при помощи лотков N 84, 85, 86, 90, 91, 94, 100;

г) километровую полосу от уреза воды вдоль берегов Иваньковского водохранилища от г. Калинина до Иваньковской плотины, а также вдоль рек Шоши, Сози и Орши;

д) километровую полосу в обе стороны от уреза воды в канале на всем его протяжении от Иваньковского водохранилища до Клязьминского водохранилища включительно.

3. Включить в зону санитарной охраны третьего пояса всю территорию Талдомского, Дмитровского, Краснополянского, Мытищинского, Пушкинского и Красногорского районов, прилегающих к трассе канала.

Где тут Химки - не увидел, может быть Сергей подскажет.

Я нашел только одно упоминание чего-то, близкого к Химкам: 

5. Установить, что в километровой полосе от уреза воды в канале на протяжении от Клязьминского водохранилища до впадения канала в р. Москву и в километровой полосе от уреза воды вдоль Химкинского водохранилища всякое строительство (промышленное, жилищное и т.д.) допускается только с разрешения Государственной санитарной инспекции охранной зоны канала.

Но и тут прямого запрета на строительство - нет.

Охарактеризовать вашу деятельность лучше, чем вы её сами только что охарактеризовали, наверно и нельзя - "препираться". Поскольку, фактически крыть выдержки из НПА вам нечем, вам только и остаётся выискивать альтернативные бредовые трактовки и препираться, придумывая откровенный бред типа "строить с применением навозного удобрения". К счастью, в суде это не прокатит. За такое поведение судья запросто удалит из зала за неуважение к суду.

Кстати за высказывание своей позиции по существу иска - еще никого из зала не удаляли)

Нет, у Вас видимо опыт больше, может такое и случалось) На моей памяти - не было такого. Скорее удалят за выражения в стиле "не прокатит...")

А выдержки Ваши, надерганные непонятно как и трактуемые так-же - требуют уточнений. Да что уж там, и опровержений тоже)

Посмотрел пару документов, на которые ссылается Гость Сергей.

Постановление СНК РСФСР "О санитарной охране Московского водопровода и источников его водоснабжения" № 355 

 

7. В границах второго пояса зоны санитарной охраны воспрещается:

 

а) загрязнение рек, ручьев и других водоемов мусором, нечистотами, навозом и т.д.;

 

б) спуск в водоемы сточных вод без очистки и в поглощающие колодцы;

 

в) свалка или выбрасывание мусора, трупов павших животных, нечистот и отбросов и выливание помоев вне отведенных для этого санитарным надзором мест;

 

г) устройство кладбищ и скотомогильников на берегах рек, водохранилищ и оврагов; существующие скотомогильники и кладбища на берегах рек, водохранилищ и оврагов должны быть в течение 1941 г. закрыты; вместо них должны быть устроены новые скотомогильники и кладбища на расстоянии не менее одного километра от берегов рек, водохранилищ и оврагов, с разрешения Госсанинспекции в каждом отдельном случае;

 

д) в отдельных пунктах санитарной зоны санинспекцией могут быть запрещены водопой скота в реках и водохранилищах и пастьба его на прибрежных участках, а также распашка прибрежной полосы, с объявлением о запрещении через исполком сельского Совета депутатов трудящихся.

 

Далее, тот же документ:

 

II. Второй пояс

 

10. В пределах второго пояса воспрещается:

 

 

а) без предварительного разрешения Государственной санитарной инспекции зоны санитарной охраны возведение всякого рода новых строений и сооружений;

 

Я опять что-то путаю, или здесь отсутствует запрет строительства, а установлена лишь обязательность получения разрешения перед таким строительством?

 

Второй документ, постановление СНК РСФСР № 696

 

1. Я не смог сделать вывод, что этот документ распространяется на территорию строительства Речного.

Вот перечень территорий из постановления:

 

2. Включить в зону санитарной охраны второго пояса:

а) территории бассейнов рек и их притоков, поверхностный сток с которых поступает в водохранилища: Яхромское, Икшинское, Клязьминское;

б) водосборные площади рек и ручьев: Татищевского, Хамиловского, Пиявцы, Скородайки, Базаровки, поверхностный сток которых поступает в канал;

в) водосборные площади, поверхностный сток которых принимается в канал при помощи лотков N 84, 85, 86, 90, 91, 94, 100;

г) километровую полосу от уреза воды вдоль берегов Иваньковского водохранилища от г. Калинина до Иваньковской плотины, а также вдоль рек Шоши, Сози и Орши;

д) километровую полосу в обе стороны от уреза воды в канале на всем его протяжении от Иваньковского водохранилища до Клязьминского водохранилища включительно.

3. Включить в зону санитарной охраны третьего пояса всю территорию Талдомского, Дмитровского, Краснополянского, Мытищинского, Пушкинского и Красногорского районов, прилегающих к трассе канала.

 

Где тут Химки - не увидел, может быть Сергей подскажет.

Я нашел только одно упоминание чего-то, близкого к Химкам: 

 

5. Установить, что в километровой полосе от уреза воды в канале на протяжении от Клязьминского водохранилища до впадения канала в р. Москву и в километровой полосе от уреза воды вдоль Химкинского водохранилища всякое строительство (промышленное, жилищное и т.д.) допускается только с разрешения Государственной санитарной инспекции охранной зоны канала.

 

 

Но и тут прямого запрета на строительство - нет.

Да, да. Это документы 1940 и 1941 года. Они действительно не накладывали ограничений на строительство в 150 метрах от уреза, именно поэтому до 1980 года были построены дома на ул. Ватутина и школа, которые полностью или частично попадают в зону 150 метров. Однако, в документе 1980 года (Решение 500-1143) были чётко определены границы поясов СЗО и введена режимная "жёсткая" полоса 150 метров, в пределах которой было запрещено любое (всякое) строительство. Поэтому с 1980 года по 2010-е года в 150-метровой зоне не было построено ни одного дома. Сейчас же выстроенные и отлаженные коррупционные схемы позволяют строить практически везде (у воды, на лесном фонде, вблизи аэропортов). Сейчас нет такого слова "нельзя", есть только "цена вопроса".

Ну так чего Вы нас путаете)

Никто же не в курсе вопроса, а Вы выложили целый список в подтверждение своего мнения - приходится каждый документ проверять.

И с новым решением тоже интересный вопрос получается - если постановления, имеющие высшую юридическую силу, не запрещают - то насколько правомерно устанавливать запрет решением исполкомов?

Ну, с разночтением текста мы по 150 метрам, указанным в данном постановлении, мы уже выразили свое мнение, повторяться не будем)

Насчет "не было построено ни одного дома с 1980 по 2010" не согласен. Не буду много искать - просто что вижу - Алые паруса прямо на берегу, часто там бываю. Строились с 2001 по 2010.

Опять же, насколько мне известно, "цена вопроса" при грубых нарушениях сейчас не работает. Тут или нарушение несерьезное и можно строить, или нарушение существенное и могут запросто снести готовое строение.

Я тут наложил от руки на Яндекс-карту - карту существующих и планируемых зон, которые Вы, Сергей, сбросили. И ладно бы жадные застройщики с их проектами, на даже часть зданий автономного учреждения "АРЕНА ХИМКИ", как гос. организация, оказалась в пресловутой 150 метровой зоне (зеленым цветом отмечено). Построен комплекс недавно, в 2008 , т.е. подпадает под запрет. Выходит государство само нарушает свой закон, или Вы что-то напутали в трактовке, что кажется мне более вероятным.

Я тут наложил от руки на Яндекс-карту - карту существующих и планируемых зон, которые Вы, Сергей, сбросили. И ладно бы жадные застройщики с их проектами, на даже часть зданий автономного учреждения "АРЕНА ХИМКИ", как гос. организация, оказалась в пресловутой 150 метровой зоне (зеленым цветом отмечено). Построен комплекс недавно, в 2008 , т.е. подпадает под запрет. Выходит государство само нарушает свой закон, или Вы что-то напутали в трактовке, что кажется мне более вероятным.

Ильяс вы же не местный вы не в курсе,что АРЕНА ХИМКИ строилась на месте существующего ранее стадиона "Новатор".

И в руководстве города тогда присутствовал господин Стрельченко,до сих пор посещает все значимые мероприятия на данном спортивном комплексе,что в баскетбольном центре,что на футбольном поле.И что особенно стоит подчеркнуть места у него особенные на данных мероприятиях,и приезжает он на них из страны где тепло. Вот и подумайте как же он накопил себе на такую жизнь.