УК в ЖК "Люблинский парк"

Как по мне, то ТСЖ это не рабочая схема. Она ничего не производит кроме бумаг)
Смысл своей УК в том, чтобы предоставлять качественную услугу дешевле некачественной и масштабировать эту модель.
 

Понятно Ваше стремление создать свою УК и, видимо, возглавить ее. Это хорошо. Но я уже ранее писал и повторюсь еще раз.

И ТСЖ и ваша УК выполняют одни и те же функции. Первоначально ТСЖ в нашем доме набирала штат сотрудников: председатель, бухгалтер, гл.инженер, консьержи, уборщицы, электрик, сантехник. Был даже сотрудник, который делал ремонт общественных помещений и, кстати, за несколько лет очень все неплохо отремонтировал.

Плюс ТСЖ заключает договора со снабжающими организациями, организацией обслуживающей лифты и т.д.

Со временем стало понятно, что содержать свой штат слишком накладно, и теперь в штате только председатель, бухгалтер и гл.инженер, а для решения всех остальных задач заключили договора с различными организациями. В этом смысле, Вы правы, теперь ТСЖ производит только бумаги. Но, при этом, его отличие от УК в том, что он по собственному усмотрению (в идеале по усмотрению жителей) может заключать договора с организациями, которые их устраивают, а не с теми, которые устраивают УК. И, согласитесь, что усмотрения у жителей и у большой УК далеко не всегда совпадают.

Теперь о Вашей своей УК. Она будет выполнять те же функции и так же, как и наше ТСЖ в начале пути. И, соответственно, столкнется с теми же проблемами, что содержать свой штат и поддерживать низкие цены при небольших оборотах не реально. Именно поэтому, мы часто видим в прессе сообщения о том, что мелкая УК задолжала огромные средства ресурсоснабжающим компаниям, обанкротилась и жителям что-то отключили, хотя они исправно платили.

Поэтому, если Вы хотите создать свою УК, то я бы начал с создания ТСЖ, а потом, со временем, попытаться преобразовать ее в УК. Тем более, что на начальном этапе, самая главная задача избавиться от УК ПИК.

Речь идет не о мусоровозах и бытовом мусоре, а о контейнерах для крупногабаритного мусора, которые в течении, как минимум, полугода будут стоять во дворе. А 5000 - это очень демократичная цена за один стандартный 8 куб.м контейнер, который жители обычно заказывают для вывоза КГМ, а при ремонте одним редко когда удается обойтись.

А за мусоровозы будет отдельная строка в п

 

Речь шла о платёжках, а не о тарифах за услуги большого контейнера.

По поводу 5000р за мусор, по-моему слишком "завернули". Помножьте на количество квартир в доме и эту сумму разделите на мусорный тариф. Объём мусора разделите на объём кузова мусоровоза. Количество машин сопоставить с реальным вывозом.

Понятно Ваше стремление создать свою УК и, видимо, возглавить ее. Это хорошо. Но я уже ранее писал и повторюсь еще раз.
И ТСЖ и ваша УК выполняют одни и те же функции. Первоначально ТСЖ в нашем доме набирала штат сотрудников: председатель, бухгалтер, гл.инженер, консьержи, уборщицы, электрик, сантехник. Был даже сотрудник, который делал ремонт общественных помещений и, кстати, за несколько лет очень все неплохо отремонтировал.
Плюс ТСЖ заключает договора со снабжающими организациями, организацией обслуживающей лифты и т.д.
Со временем стало понятно, что содержать свой штат слишком накладно, и теперь в штате только председатель, бухгалтер и гл.инженер, а для решения всех остальных задач заключили договора с различными организациями. В этом смысле, Вы правы, теперь ТСЖ производит только бумаги. Но, при этом, его отличие от УК в том, что он по собственному усмотрению (в идеале по усмотрению жителей) может заключать договора с организациями, которые их устраивают, а не с теми, которые устраивают УК. И, согласитесь, что усмотрения у жителей и у большой УК далеко не всегда совпадают.
Теперь о Вашей своей УК. Она будет выполнять те же функции и так же, как и наше ТСЖ в начале пути. И, соответственно, столкнется с теми же проблемами, что содержать свой штат и поддерживать низкие цены при небольших оборотах не реально. Именно поэтому, мы часто видим в прессе сообщения о том, что мелкая УК задолжала огромные средства ресурсоснабжающим компаниям, обанкротилась и жителям что-то отключили, хотя они исправно платили.
Поэтому, если Вы хотите создать свою УК, то я бы начал с создания ТСЖ, а потом, со временем, попытаться преобразовать ее в УК. Тем более, что на начальном этапе, самая главная задача избавиться от УК ПИК.

Мне попадались ролики, где жильцы показывают квитанции. Одна женщина в двушке показывала сумму от 8500. Она очень не хотела платить, мне ее жаль. Говорит звонила в УК-ей сказали это единоразовый платеж авансовый за кгм. Естественно она истерила, так как в ближайшее время, кроме бытового мусора не собирается ничего выбрасывать, но аванс оплатите.

Не сталкивался, чтобы УК выставляла платёжки авансом за КГМ. Вообще, КГМ это бытовой мусор, который не помещается в мусорный контейнер (мебель, бытовая техника) не путать со строительным мусором. Квитанцию такую, конечно,  можно выставить, но её можно не оплачивать, если нет решения ОСС о перечне доп.услуг, где указано об услуге большого контейнера. Это обязанность УК следить за чистотой прилегающей территории, а собственникам запрещено складировать строительный мусор в бытовой контейнер.

Речь шла о платёжках, а не о тарифах за услуги большого контейнера.

Одна женщина в двушке показывала сумму от 8500. Она очень не хотела платить, мне ее жаль. Говорит звонила в УК-ей сказали это единоразовый платеж авансовый за кгм. 

Совершенно верно, это единоразовый платеж и он обычно выставляется отдельной платежкой и в дальнейшем в ежемесячных платежках естественно не присутствует. Это обычная практика во всех новостройках.

Не сталкивался, чтобы УК выставляла платёжки авансом за КГМ. Вообще, КГМ это бытовой мусор, который не помещается в мусорный контейнер (мебель, бытовая техника) не путать со строительным мусором. Квитанцию такую, конечно, можно выставить, но её можно не оплачивать, если нет решения ОСС о перечне доп.услуг, где указано об услуге большого контейнера. Это обязанность УК следить за чистотой прилегающей территории, а собственникам запрещено складировать строительный мусор в бытовой контейнер.

Некоторые хитрые УК ставят в первую платежку строку аванс за КГМ. Юридически оформляют этот побор, как тариф еще в договоре на обслуживание от которого, я как понял не отвертеться, даже если послал УК подальше, когда половина дома проголосовала ЗА УК.
Это даже смешно получается, что тебя вынуждают оплатить вывоз твоего строительного мусора, хотя даже на сайте застройщика указано, что они сдают квартиры с ремонтом , что избавляет нас от поездок за новыми строительными материалами.
Очень логично!

Совершенно верно. Платеж за вывоз КГМ обычно присутствует в договоре на обслуживание, который подписывается при получении ключей. Там могут быть еще какие-то дополнительные платежи, например, за антивандальную отделку лифтов. Можно отказаться от подписания договора, но это ничего не изменит и мы это уже обсуждали ранее.

Можно по этому поводу писать претензию в УК, только писать ее нужно грамотно и ссылаясь на различные нормативные акты. Ответ будет, конечно, отрицательным и далее можно обращаться в жилищный надзор, прокуратуру или сразу в суд. Но это путь долгий, а так как нужно все делать грамотно, то придется обращаться к юристам, если вы, конечно, сам не юрист, и платить им. А что будет дешевле - услуги юриста или просто заплатить за контейнер - это большой вопрос.

Да, и еще, если Вы даже пойдете по этому пути, то все равно лучше заплатить, т.к. пока вы будете оспаривать и судится, будут капать пени и, если Вы проиграете, то сумма платежа заметно возрастет.  Вот, как-то так...

Совершенно верно. Платеж за вывоз КГМ обычно присутствует в договоре на обслуживание, который подписывается при получении ключей. Там могут быть еще какие-то дополнительные платежи, например, за антивандальную отделку лифтов. Можно отказаться от подписания договора, но это ничего не изменит и мы это уже обсуждали ранее.
Можно по этому поводу писать претензию в УК, только писать ее нужно грамотно и ссылаясь на различные нормативные акты. Ответ будет, конечно, отрицательным и далее можно обращаться в жилищный надзор, прокуратуру или сразу в суд. Но это путь долгий, а так как нужно все делать грамотно, то придется обращаться к юристам, если вы, конечно, сам не юрист, и платить им. А что будет дешевле - услуги юриста или просто заплатить за контейнер - это большой вопрос.
Да, и еще, если Вы даже пойдете по этому пути, то все равно лучше заплатить, т.к. пока вы будете оспаривать и судится, будут капать пени и, если Вы проиграете, то сумма платежа заметно возрастет. Вот, как-то так...

Да, будет поздно пить боржоми . Я как то спросил админа группы ЖК Саларьево, как они пережили КГМ. Мне ответил, что во многих корпусах 80% жильцов не подписали с Комфортом договор и ничего не платили. Ну не такая уж золотая УК Пик , чтобы мрот выкинуть на то, что 99% жильцов не нужно.

Не подписали и не платили - это вряд ли. Вы же сами подписывали ДДУ, а там есть такой пункт:

8.5. Уклонение УЧАСТНИКОМ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА от заключения с эксплуатирующей организацией договоров на эксплуатацию Объекта недвижимости и предоставление  жилищно-коммунальных услуг не освобождает УЧАСТНИКА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА от обязанности по возмещению расходов по оплате всех фактически произведенных эксплуатирующей организацией затрат, связанных с эксплуатацией Объекта недвижимости соразмерно площади Объекта долевого строительства и соответствующей доли общего имущества в Объекте недвижимости.

И про это уже писалось ранее.

Не подписали и не платили - это вряд ли. Вы же сами подписывали ДДУ, а там есть такой пункт:
8.5. Уклонение УЧАСТНИКОМ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА от заключения с эксплуатирующей организацией договоров на эксплуатацию Объекта недвижимости и предоставление  жилищно-коммунальных услуг не освобождает УЧАСТНИКА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА от обязанности по возмещению расходов по оплате всех фактически произведенных эксплуатирующей организацией затрат, связанных с эксплуатацией Объекта недвижимости соразмерно площади Объекта долевого строительства и соответствующей доли общего имущества в Объекте недвижимости.
И про это уже писалось ранее.

Некоторые хитрые УК ставят в первую платежку строку аванс за КГМ. Юридически оформляют этот побор, как тариф еще в договоре на обслуживание от которого, я как понял не отвертеться, даже если послал УК подальше, когда половина дома проголосовала ЗА УК.
Это даже смешно получается, что тебя вынуждают оплатить вывоз твоего строительного мусора, хотя даже на сайте застройщика указано, что они сдают квартиры с ремонтом , что избавляет нас от поездок за новыми строительными материалами.
Очень логично!

Не отвертеться собственнику от подписи договора на обслуживание УК от застройщика, если договор модельный, в котором не прописана строка КГМ. Поэтому логично, при подписании договора с УК сослаться на модельный договор на обслуживание МКД, а не на договор, где учтены хотелки УК. 

Это мои мысли, если не прав, поправьте.

Конечно, пока временно будет УК ПИК, с которой мы обязательно не подпишем договор, мы будем платить за обслуживание, но вот КГМ в таком случае им взять не получится.

Ну почему не получится то? Я Вам специально привел выдержку из ДДУ, где написано: по возмещению расходов по оплате всех фактически произведенных эксплуатирующей организацией затрат.

Они скажут, например, что оплатили за контейнеры авансом и все. Или еще что-нибудь придумают. Поэтому после подписания такого ДДУ, даже суд не поможет. Надо было всем раньше думать, когда ДДУ подписывали. К сожалению, никто не подсказал. Хотя исправить ДДУ тоже вряд ли получилось бы.

Ну и как бы, в свое время, все стремились скорее взять, пока цены не выросли и нужные планировки не разобрали. И на этот пункт я, например, совсем не обратил внимания, тем более, что это было так далеко.

Не отвертеться собственнику от подписи договора на обслуживание УК от застройщика, если договор модельный, в котором не прописана строка КГМ. Поэтому логично, при подписании договора с УК сослаться на модельный договор на обслуживание МКД, а не на договор, где учтены хотелки УК. 

Это мои мысли, если не прав, поправьте.

Я знаю, что по теме обслуживания, есть ряд нормативных документов, например: Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.

А вот чем регламентируется модельный договор, чтобы на него можно было ссылаться, что-то не знаю. Может Вы в курсе.

Ну почему не получится то? Я Вам специально привел выдержку из ДДУ, где написано: по возмещению расходов по оплате всех фактически произведенных эксплуатирующей организацией затрат.

Они скажут, например, что оплатили за контейнеры авансом и все. Или еще что-нибудь придумают. Поэтому после подписания такого ДДУ, даже суд не поможет. Надо было всем раньше думать, когда ДДУ подписывали. К сожалению, никто не подсказал. Хотя исправить ДДУ тоже вряд ли получилось бы.

Ну и как бы, в свое время, все стремились скорее взять, пока цены не выросли и нужные планировки не разобрали. И на этот пункт я, например, совсем не обратил внимания, тем более, что это было так далеко.

Не изменяют ДДУ, причём категорически. Либо покупать долёвку на условиях ПИКа, либо отказаться от покупки. Пункт договора, на который Вы ссылаетесь даёт право УК возмещать фактически понесённые расходы, но в рамках разрешённых законом. Есть статья содержание жилья и статья текущий ремонт. Определены тарифы и перечень услуг. Пусть несут расходы в размере этих тарифов. Всё, что сверху, через ОСС. А то ведь как бывает, УК хорошо считает в свою пользу, а в пользу жильцов не очень. Например, нет перерасчёта за не включенные лифты, нет 100% вывоза бытового мусора, т.к. не все сразу заселились. Не знаю, как с мусорной реформой это всё будет выглядеть. Есть моменты, когда возникает необходимость в доп.услугах, но если УК на этом хочет получить сверхприбыль, то это не нужно.

Не изменяют ДДУ, причём категорически. Либо покупать долёвку на условиях ПИКа, либо отказаться от покупки. Пункт договора, на который Вы ссылаетесь даёт право УК возмещать фактически понесённые расходы, но в рамках разрешённых законом. Есть статья содержание жилья и статья текущий ремонт. Определены тарифы и перечень услуг. Пусть несут расходы в размере этих тарифов. Всё, что сверху, через ОСС. А то ведь как бывает, УК хорошо считает в свою пользу, а в пользу жильцов не очень. Например, нет перерасчёта за не включенные лифты, нет 100% вывоза бытового мусора, т.к. не все сразу заселились. Не знаю, как с мусорной реформой это всё будет выглядеть. Есть моменты, когда возникает необходимость в доп.услугах, но если УК на этом хочет получить сверхприбыль, то это не нужно.

По поводу разрешенным законом и перечня услуг почитайте Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170, о котором я писал выше. Там как раз про это и есть, в том числе, и про КГМ. Постановление действующее.

Я знаю, что по теме обслуживания, есть ряд нормативных документов, например: Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170 Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.

А вот чем регламентируется модельный договор, чтобы на него можно было ссылаться, что-то не знаю. Может Вы в курсе.

Понятие "модельный договор" актуально в Самаре, я самарский. https://samgd.ru/upl...ИРНЫМ ДОМОМ.pdf

Этот договор разработан самарской администрацией, как рекомендация, чтобы не было злоупотреблений со стороны УК. При конкурсном выборе УК, ссылаются именно на эти условия. Поэтому извиняюсь, в Москве это не действует. Я почему-то думал, что это федералы придумали.

Ну почему не получится то? Я Вам специально привел выдержку из ДДУ, где написано: по возмещению расходов по оплате всех фактически произведенных эксплуатирующей организацией затрат.
Они скажут, например, что оплатили за контейнеры авансом и все. Или еще что-нибудь

Не отвертеться собственнику от подписи договора на обслуживание УК от застройщика, если договор модельный, в котором не прописана строка КГМ. Поэтому логично, при подписании договора с УК сослаться на модельный договор на обслуживание МКД, а не на договор, где учтены хотелки УК. 
Это мои мысли, если не прав, поправьте.

По поводу разрешенным законом и перечня услуг почитайте Постановление Госстроя от 27 сентября 2003 г. N 170, о котором я писал выше. Там как раз про это и есть, в том числе, и про КГМ. Постановление действующее.