а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...
есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."
А вы уверены, что этот пункт распространяется на наш дом?
Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.
А кто будет решать, понижает ли применение определенной технологии эксплуатационные качества?
Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)
Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.
Вы поймите, мы просто хотим разобраться, что таки можно делать, а что нельзя.
а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...
Есть конечно.... панику наводить, как же мне люстру повесить ... ниже по делу
есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."
читаем внимательно В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ. К счатью у нас не типовой дом
Так же есть статья КоАП 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
читаем далее... что же такое переустройство жилого помещения Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Пардон, а у нас в техническом паспорте будет хоть одна сеть? кроме радиаторов, электрики до щитка и канализации и то только отводы от стояка. Судя по этому КОАП готовимся все вместе платить штрафы, ибо любой из нас будет деать разводку как электрики так и воды и канализации как минимум, что не предусмтрено техническим паспортом объекта. Надеюсь вы согласитесь, что под понятие перепланировки наша сегодняшняя проблема с люстрой не подходит.
Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.
как может грамотно сделанная штроба, под 1 кабель повлиять на качество строительных конструкций?
Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)
мне кажется историй с У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМАЯ у каждого за плечами уйма. Только потом оказывается это знакомая знакомой... или вообще слышал в автобусе такую историю, и по факту из мухи сделали слона... из ряда таких историй.... Вызвают проектный институт "на разборки" что по дому пошла трещина. А по факту оказалось, что товарищ поспешит сделать ремонт пошпаклевать и оштукатурить стены под покраску.... а когда дом стал заселяться по полной(с учетом нагрузки от мебели) и давать законную осадку его штукатурка потрескалась к чертям. А он уже и в милицию и телевидение и куда только!!! И это не рассказ знакомой, а мой личный, свомим глазами увиденный. Так что про трещины во всю стену рассказвайте кому нибудь еще
Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.
К счатью у меня голова на плечах, а у мужа золотые мастера... уж поверьте, от меня голова у соседей болеть точно не будет, хотя бы потому, что штробить я не собираюсь ничего....
а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...
Есть конечно.... панику наводить, как же мне люстру повесить ... ниже по делу
есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."
читаем внимательно В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ. К счатью у нас не типовой дом
Так же есть статья КоАП 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
читаем далее... что же такое переустройство жилого помещения Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Пардон, а у нас в техническом паспорте будет хоть одна сеть? кроме радиаторов, электрики до щитка и канализации и то только отводы от стояка. Судя по этому КОАП готовимся все вместе платить штрафы, ибо любой из нас будет деать разводку как электрики так и воды и канализации как минимум, что не предусмтрено техническим паспортом объекта. Надеюсь вы согласитесь, что под понятие перепланировки наша сегодняшняя проблема с люстрой не подходит.
Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.
как может грамотно сделанная штроба, под 1 кабель повлиять на качество строительных конструкций?
Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)
мне кажется историй с У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМАЯ у каждого за плечами уйма. Только потом оказывается это знакомая знакомой... или вообще слышал в автобусе такую историю, и по факту из мухи сделали слона... из ряда таких историй.... Вызвают проектный институт "на разборки" что по дому пошла трещина. А по факту оказалось, что товарищ поспешит сделать ремонт пошпаклевать и оштукатурить стены под покраску.... а когда дом стал заселяться по полной(с учетом нагрузки от мебели) и давать законную осадку его штукатурка потрескалась к чертям. А он уже и в милицию и телевидение и куда только!!! И это не рассказ знакомой, а мой личный, свомим глазами увиденный. Так что про трещины во всю стену рассказвайте кому нибудь еще
Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.
К счатью у меня голова на плечах, а у мужа золотые мастера... уж поверьте, от меня голова у соседей болеть точно не будет, хотя бы потому, что штробить я не собираюсь ничего....
перепечатывать не буду отвечу кратко, постараюсь :)
- а чем наш дом не типовой? у нас какой-то особый монолит?
- что под какие нормы подходит, уже будет решать суд в случае косяка и в нашем случае больше вероятность, что будут пользоваться нормами по переустройству, нежели по строительству, потому как объект будет сдан в эксплуатацию и вы уже его не строите, а фактически переустраиваете.
- про знакомую, вы правильно заметили, что вам кажется, вы же не в курсе ситуации, а уже оклеветали меня, вы всегда так? это моя знакомая, вместе учились, трещина не в штукатурке. в данном случае она появилась когда строители хреначили штробу под люстру от пола до потолка. и уж простите меня, что значит поспешил, то есть я, при своих возможностях не могу начать делать ремонт и въезжать сразу как получу ключи? надо дождаться когда все заедут? :) я не говорю что это норма, про трещину, но случаи есть и я бы не хотел быть в подобной ситуации, так как это просто потерянное время и не более, ну и в моей истории ещё потерянные деньги соседей.
- и последнее я вообще не вижу проблемы с люстрой, я как раз о том, что тот факт, что нет никаких подготовленных мест не является проблемой и штробление не так уж и нужно, а раз вы ещё и не собираетесь его делать, то я вообще не понимаю о чём мы... :)
AndreyIvanov, типовой дом, это панелька, типа П-44.
Монолит всегда индивидуальный проект.
Если бы ты не был балаболом, как и подавляющее большинство тут присутствующий, а реально интересовался бы вопросом, ты бы знал ответ не задавая его.
А как вы собираетесь с вышележащей квартиры выводить проводку на потолок? Сквозное отверстие делать?
Вспоминается старый прикол про двух импортных идиотов в номере гостиницы: разглядели под ковром выпуклость прямо посреди комнаты. откинули ковер, а там гайка большая. Стало им любопытно, решили открутить. Крутят-крутят, и вдруг сильный грохот снизу, крики, звон разбитого стекла. оказалось, эта гайка держала огромную люстру, которая этажом ниже висела.
Вы, честно говоря, не разбираетесь в вопросе.
Существует несколько вариантов исполнения данного вопроса:
1. Самый простой, надежный и вариативный - устройство закладных в монолите. Позволит выполнить потолок в любом исполнении.
2. Более замороченный и сложный, но так же вариативный - устройство разводки в вышележащей квартире с опуском через плиты перекрытия.
3. Разводка по потолку с последующей штукатуркой.
4. Разводка по потолку с последующим устройством подвесного или натяжного потолка. При этом высота потолка сократиться на +- 5 см.
5. Заштробить. Самый криминальный способ. Чреват ОЧЕНЬ серьезными последстивями! Штробление возможно с нарушением рабочей арматуры и без, тут тоже тонкости есть...
есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."
А вы уверены, что этот пункт распространяется на наш дом?
Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.
А кто будет решать, понижает ли применение определенной технологии эксплуатационные качества?
Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)
Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.
Вы поймите, мы просто хотим разобраться, что таки можно делать, а что нельзя.
ну почему все так любят задавать вопросы на форуме и никто не ищет в интернете? всё что вы будете делать, вы будете делать на свой страх и риск, если сделаете так, что никто ничего не узнает, то вы можете сделать что угодно и вам никто ничего и не скажет. однозначного запрета нет, но если вы кому-то что-то подпортите своим ремонтом, отвечать вам, вот и всё :)
Существует несколько вариантов исполнения данного вопроса:
1. Самый простой, надежный и вариативный - устройство закладных в монолите. Позволит выполнить потолок в любом исполнении.
2. Более замороченный и сложный, но так же вариативный - устройство разводки в вышележащей квартире с опуском через плиты перекрытия.
3. Разводка по потолку с последующей штукатуркой.
4. Разводка по потолку с последующим устройством подвесного или натяжного потолка. При этом высота потолка сократиться на +- 5 см.
5. Заштробить. Самый криминальный способ. Чреват ОЧЕНЬ серьезными последстивями! Штробление возможно с нарушением рабочей арматуры и без, тут тоже тонкости есть...
Но при любых раскладах думать надо головой...
Ну вот Роман, вы сами подняли вопрос, у людей началась паника, а сами указали, так сказать 3,5 варианта решения :)
задерживают многие и сроки ещё не нарушены и не будут в течении ближайших 8 месяцев, про "сделал как попало" - просто сотрясение воздуха, так как никто ничего не видел и не знает.
Согласен. Про "сделано как попало" - не обосновано.
Согласен. Но Застройщик, как движетель строительства, может оказать или не оказать содействие в решении этого вопроса.
Позиция Застройщика "Я дом построил, а с отделкой и инженеркой сами ...етесь", по-моему, не очень правильная.
ну, некоторые застройщики даже разводку делают, но как я понял, большинство доводит до щитка в квартиру и всё, лично для меня, пока, всё что поднимается на форуме абсолютно не является сюрпризом и отсюда постоянно возникает вопрос, люди просто так отваливают миллионы, берут ипотеки, абсолютно не изучая вопрос и никак ничего не прогнозируя что ли...
Дюбелями будет держаться. Провод прикроет полсантиметра штукатурки. Они там будут в любом случае для исправления неровностей бетонной плиты.
У натяжного полно минусов. Он отнимает высоту комнаты, сложно ремонтируется, ограничивает доступ к самому потолку. Ну и цена гораздо выше.
Качество поверхности бетона регламетириует в первую очередь РД, затем уже СНиП 3.03.01-87 и ГОСТ 13015.0-83. Какая поверхности по Договору и РД, я честно говоря, не знаю. Но штукатурку при любых раскладах делать не целесообразно. Максимум-шпатлевку. Т.е. не "в любом случае".
ну вы даете! толщина перекрытия по проекту 18с0мм (если не ошибаюсь) штроба под провод максимум 10-15мм, если вы сделаете эту штробу дом точно не рухнет.. это нормальная практика, никто не закладывает в монолите эти закладные
Штроба несет собой нарушение защитного слоя бетона, нарушение рабочей арматуры, а так же конструкции в целом! Новости об обрушениях не читаете?
Это нормальная практика, к сожалению. Закладные предусмотрительные и заботливые Заказчики закладывают. "Никто" - не верно. Не говорите, если не знаете!
надейтесь сколько влезет. Я вообще не сторонник потолков "в побелке" с хрустальной люстрой посередине... я все же сторонник рельефных потолков с рассредоточенным освещением, где без гипсокартона либо натяжных потолков не обойтись ... от одной штробы ничего не будет.. конечно если ее не делать отбойником каким,а адекватным штроборезом .... а если вы всего так боитесь... так живите при свечах .. можно еще фонарики или бра закупать.... или перегородки тоже нельзя трогать?
Перегородки (не несущие стены) трогать можно. Остальное написанное - вода.
а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...
есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."
Так же есть статья КоАП 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.
Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)
Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.
AndreyIvanov, типовой дом, это панелька, типа П-44.
Монолит всегда индивидуальный проект.
Если бы ты не был балаболом, как и подавляющее большинство тут присутствующий, а реально интересовался бы вопросом, ты бы знал ответ не задавая его.
Уважаемый аноним, ты бы хоть предоставил доказательство того, что типовой дом, это один тип домов... а то сотряс воздух и убежал. мои посты несут мысль не того, что я всё знаю, а то что все делать могут что угодно в своих стенах, если это не касается других.
Уважаемый аноним, ты бы хоть предоставил доказательство того, что типовой дом, это один тип домов... а то сотряс воздух и убежал. мои посты несут мысль не того, что я всё знаю, а то что все делать могут что угодно в своих стенах, если это не касается других.
Это не один тип домов, это типовой проект (их много разных). И это всегда панельные дома. Вообще я как-будто со стеной разговариваю. За сим откланяюсь. Мне тут делать нечего.
Старт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Квартиры от 12 770 773 р. От 23,О3 м2! 2 минуты пешком до м.Верхние Лихоборы. Бронируйте бесплатно!
ПодробнееЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 31.05!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 11,7 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееГород на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееАквилон Signal Скидка 15%
Апартаменты от 6,3 млн! Отделка White box! Двор без машин.
ПодробнееКвартал в окружении воды и леса
Новый жилой квартал, где каждая деталь подчеркивает статус и комфорт. Квартиры от 10,5 млн руб.
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееЖилой квартал Symphony 34. Скидка до 12%
Премиальные квартиры с отделкой в окружении парков от 16,5 млн ₽. 15 мин. от Кремля. Сдача в 2024 г.
ПодробнееАпартаменты бизнес-класса от 7,5 млн ₽
Бизнес-класс с чистовой отделкой. Выдаем ключи этим летом. 15 минут до центра Москвы.
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 20%. Квартиры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,4 млн. руб
ПодробнееЖК INDY TOWERS. Скидка 7%
Квартиры бизнес-класса от 13 млн ₽! Отделка White Box! 5 минут до МЦК «Зорге».
ПодробнееПремиум-квартал HIGH LIFE
Двухуровневый двор-парк 2 га, шумоизоляция 60 дБ, клубная инфраструктура 833 м2
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Старт продаж квартир! Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. Собственный променад, авангардная авторская архитектура, стильные лобби.Trade-in
от 13 млн руб.
NAMETKIN TOWER от ГК Основа
Бизнес-класс от 9,1 млн руб. Скидки с выгодой до 1,3 млн руб. в мае. Рассрочка 0% от застройщика.
от 9,1 млн руб.