Закладные под устройство системы электроснабжения

а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...

 

есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:  11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."

А вы уверены, что этот пункт распространяется на наш дом?

Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.

А кто будет решать, понижает ли применение определенной технологии эксплуатационные качества?

Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)

Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.

Вы поймите, мы просто хотим разобраться, что таки можно делать, а что нельзя.

 

а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...

 

Есть конечно.... панику наводить, как же мне люстру повесить ... ниже по делу

 

есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:  11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."

 

читаем внимательно В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ. К счатью у нас не типовой дом

Так же есть статья КоАП 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

 

читаем далее... что же такое переустройство жилого помещения   Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Пардон, а у нас в техническом паспорте будет хоть одна сеть? кроме радиаторов, электрики до щитка и канализации и то только отводы от стояка. Судя по этому КОАП готовимся все вместе платить штрафы, ибо любой из нас будет деать разводку как электрики так и воды и канализации как минимум, что не предусмтрено техническим паспортом объекта.  Надеюсь вы согласитесь, что под понятие перепланировки наша сегодняшняя проблема с люстрой не подходит. 

 

Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:

527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность. 

 

как может грамотно сделанная штроба, под 1 кабель повлиять на качество строительных конструкций? 

 

Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)

 

мне кажется историй с У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМАЯ у каждого за плечами уйма. Только потом оказывается это знакомая знакомой... или вообще слышал в автобусе такую историю, и по факту из мухи сделали слона... из ряда таких историй.... Вызвают  проектный институт "на разборки" что по дому пошла трещина. А по факту оказалось, что товарищ поспешит сделать ремонт пошпаклевать и оштукатурить стены под покраску.... а когда дом стал заселяться по полной(с учетом нагрузки от мебели) и давать законную осадку его штукатурка потрескалась к чертям. А он уже и в милицию и телевидение и куда только!!!  И это не рассказ знакомой, а мой личный, свомим глазами увиденный. Так что про трещины во всю стену рассказвайте кому нибудь еще 

 

Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.  

 

К счатью у меня голова на плечах, а у мужа золотые мастера... уж поверьте, от меня голова у соседей болеть точно не будет, хотя бы потому, что штробить я не собираюсь ничего.... 

 

 

перепечатывать не буду отвечу кратко, постараюсь :)

 - а чем наш дом не типовой? у нас какой-то особый монолит?

 - что под какие нормы подходит, уже будет решать суд в случае косяка и в нашем случае больше вероятность, что будут пользоваться нормами по переустройству, нежели по строительству, потому как объект будет сдан в эксплуатацию и вы уже его не строите, а фактически переустраиваете.

 - про знакомую, вы правильно заметили, что вам кажется, вы же не в курсе ситуации, а уже оклеветали меня, вы всегда так? это моя знакомая, вместе учились, трещина не в штукатурке. в данном случае она появилась когда строители хреначили штробу под люстру от пола до потолка. и уж простите меня, что значит поспешил, то есть я, при своих возможностях не могу начать делать ремонт и въезжать сразу как получу ключи? надо дождаться когда все заедут? :) я не говорю что это норма, про трещину, но случаи есть и я бы не хотел быть в подобной ситуации, так как это просто потерянное время и не более, ну и в моей истории ещё потерянные деньги соседей.

- и последнее я вообще не вижу проблемы с люстрой, я как раз о том, что тот факт, что нет никаких подготовленных мест не является проблемой и штробление не так уж и нужно, а раз вы ещё и не собираетесь его делать, то я вообще не понимаю о чём мы... :)

А как вы собираетесь с вышележащей квартиры выводить проводку на потолок? Сквозное отверстие делать?

Вспоминается старый прикол про двух импортных идиотов в номере гостиницы: разглядели под ковром выпуклость прямо посреди комнаты. откинули ковер, а там гайка большая. Стало им любопытно, решили открутить. Крутят-крутят, и вдруг сильный грохот снизу, крики, звон разбитого стекла. оказалось, эта гайка держала огромную люстру, которая этажом ниже висела.

Вы, честно говоря, не разбираетесь в вопросе. 

Существует несколько вариантов исполнения данного вопроса:

1. Самый простой, надежный и вариативный - устройство закладных в монолите. Позволит выполнить потолок в любом исполнении.

2. Более замороченный и сложный, но так же вариативный - устройство разводки в вышележащей квартире с опуском через плиты перекрытия.

3. Разводка по потолку с последующей штукатуркой.

4. Разводка по потолку с последующим устройством подвесного или натяжного потолка. При этом высота потолка сократиться на +- 5 см.

5. Заштробить. Самый криминальный способ. Чреват ОЧЕНЬ серьезными последстивями! Штробление возможно с нарушением рабочей арматуры и без, тут тоже тонкости есть...

Но при любых раскладах думать надо головой...

Что-то не то вы тут пишите. Что за инфа такая? Была в квартирах монолитных никаких там проводов, все скрыто.

Вы не разобрались в вопросе...

есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:  11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."

 

А вы уверены, что этот пункт распространяется на наш дом?

Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.

 

А кто будет решать, понижает ли применение определенной технологии эксплуатационные качества?

 

Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)

 

Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.

 

Вы поймите, мы просто хотим разобраться, что таки можно делать, а что нельзя.

ну почему все так любят задавать вопросы на форуме и никто не ищет в интернете? всё что вы будете делать, вы будете делать на свой страх и риск, если сделаете так, что никто ничего не узнает, то вы можете сделать что угодно и вам никто ничего и не скажет. однозначного запрета нет, но если вы кому-то что-то подпортите своим ремонтом, отвечать вам, вот и всё :)

Должны быть? это кто вам должен? это всё на усмотрение застройщика, кто-то делает, кто-то нет.

Согласен. Но Застройщик, как движетель строительства, может оказать или не оказать содействие в решении этого вопроса. 

Позиция Застройщика "Я дом построил, а с отделкой и инженеркой сами ...етесь", по-моему, не очень правильная.

Вы, честно говоря, не разбираетесь в вопросе. 

Существует несколько вариантов исполнения данного вопроса:

1. Самый простой, надежный и вариативный - устройство закладных в монолите. Позволит выполнить потолок в любом исполнении.

2. Более замороченный и сложный, но так же вариативный - устройство разводки в вышележащей квартире с опуском через плиты перекрытия.

3. Разводка по потолку с последующей штукатуркой.

4. Разводка по потолку с последующим устройством подвесного или натяжного потолка. При этом высота потолка сократиться на +- 5 см.

5. Заштробить. Самый криминальный способ. Чреват ОЧЕНЬ серьезными последстивями! Штробление возможно с нарушением рабочей арматуры и без, тут тоже тонкости есть...

Но при любых раскладах думать надо головой...

Ну вот Роман, вы сами подняли вопрос, у людей началась паника, а сами указали, так сказать 3,5 варианта решения :)

Андрей, а вы с какого корпуса и подъезда будете?)))

1 корпус 3 подезд

задерживают многие и сроки ещё не нарушены и не будут в течении ближайших 8 месяцев, про "сделал как попало" - просто сотрясение воздуха, так как никто ничего не видел и не знает.

Согласен. Про "сделано как попало" - не обосновано.

Согласен. Но Застройщик, как движетель строительства, может оказать или не оказать содействие в решении этого вопроса. 

Позиция Застройщика "Я дом построил, а с отделкой и инженеркой сами ...етесь", по-моему, не очень правильная.

ну, некоторые застройщики даже разводку делают, но как я понял, большинство доводит до щитка в квартиру и всё, лично для меня, пока, всё что поднимается на форуме абсолютно не является сюрпризом и отсюда постоянно возникает вопрос, люди просто так отваливают миллионы, берут ипотеки, абсолютно не изучая вопрос и никак ничего не прогнозируя что ли...

Дюбелями будет держаться. Провод прикроет полсантиметра штукатурки. Они там будут в любом случае для исправления неровностей бетонной плиты. 

 

У натяжного полно минусов. Он отнимает высоту комнаты, сложно ремонтируется, ограничивает доступ к самому потолку. Ну и цена гораздо выше.

Качество поверхности бетона регламетириует в первую очередь РД, затем уже СНиП 3.03.01-87 и ГОСТ 13015.0-83. Какая поверхности по Договору и РД, я честно говоря, не знаю. Но штукатурку при любых раскладах делать не целесообразно. Максимум-шпатлевку. Т.е. не "в любом случае".

ну вы даете! толщина перекрытия по проекту 18с0мм (если не ошибаюсь) штроба под провод максимум 10-15мм, если вы сделаете эту штробу дом точно не рухнет.. это нормальная практика, никто не закладывает в монолите эти закладные 

Штроба несет собой нарушение защитного слоя бетона, нарушение рабочей арматуры, а так же конструкции в целом! Новости об обрушениях не читаете?

Это нормальная практика, к сожалению. Закладные предусмотрительные и заботливые Заказчики закладывают. "Никто" - не верно. Не говорите, если не знаете!

надейтесь сколько влезет. Я вообще не сторонник потолков "в побелке" с хрустальной люстрой посередине...  я все же сторонник рельефных потолков с рассредоточенным освещением, где без гипсокартона либо натяжных потолков не обойтись ... от одной штробы ничего не будет.. конечно если ее не делать отбойником каким,а адекватным штроборезом .... а если вы всего так боитесь... так живите при свечах .. можно еще фонарики или бра закупать.... или  перегородки тоже нельзя трогать? 

Перегородки (не несущие стены) трогать можно. Остальное написанное - вода.

а что, есть только два варианта? или штробить перекрытия или жить при свечах? :) забавные вы...

 

есть вот такое постановление, которое думаю зеркально и в МО есть (если интересно и изучите вопрос, буду только признателен) - Приложение № 1, постановление Правительства Москвы об организации переустройства и бла бла бла от 25.10.2011 № 508, там есть замечательный пункт "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:  11.11 Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)."

Так же есть статья КоАП 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Ну и на последок из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.

 

Теперь пример, у меня знакомая недавно переехала в новостройку в монолитном доме, сделали ремонт, счастливы, довольны, а потом, в определённый момент, соседи начинают ремонт и в момент когда они начали прокладывать электрику, у них появилась замечательная трещина во всю стену между их квартирами и вот в данном случае, поверьте, закон будет далеко не на вашей стороне учитывая всё выше перечисленное мной. :)

 

Вы поймите, я вас не учу, делать вы можете что хотите, я лишь уповаю на то, что мы не будем соседями, а те кто будет я желаю избежать головной боли как у моей знакомой.

Андрей, надеюсь, будем соседями. :)))

Ну вот Роман, вы сами подняли вопрос, у людей началась паника, а сами указали, так сказать 3,5 варианта решения :)

Я к тому, что есть правильное и не правильно решение. Давайте совместно придем к правильному.

AndreyIvanov, типовой дом, это панелька, типа П-44.

Монолит всегда индивидуальный проект.
Если бы ты не был балаболом, как и подавляющее большинство тут присутствующий, а реально интересовался бы вопросом, ты бы знал ответ не задавая его.

Уважаемый аноним, ты бы хоть предоставил доказательство того, что типовой дом, это один тип домов... а то сотряс воздух и убежал. мои посты несут мысль не того, что я всё знаю, а то что все делать могут что угодно в своих стенах, если это не касается других.

Андрей, надеюсь, будем соседями. :)))

Взаимно.

А по решению, то я для себя ещё не решал, так как пока не определился каким вообще будет этот самый потолок, но точно не 5 пункт.