В общем, история мне видится таковой: по проектной декларации у нас изначально был вентфасад из кирпича, но на стройке решили, что чего-бы деньги не своровать, все равно никто не заметит подмены кирпича на плитку. Кирпича закупили в 2 раза меньше, разницу положили в карман. В общем-то, никто и не замечал все эти месяцы до середины декабря 2016 года.
Мосгосстройнзору об этой истории известно с середины ноября. Ответ оттуда подтверждает факт обмана: в декларации был написан фасад из кирпича, такие фасады существуют, а нам лепят обрезки в качестве плитки.
В связи с этим призываю жителей не "терпеть" и отправлять жалобу примерно следующего содержания:
Здравствуйте.
Обращаюсь к Вам за помощью.
Моя семья купила квартиру в ЖК "PEROVSKY", застройщиком ЖК является MR Group, строительство осуществляет "Стройинвестпроект", с которым у нас заключён договор долевого участия. Жилой комплекс находится по адресу: шоссе Энтузиастов, владение 88.
При покупке квартиры застройщик уверял нас, что дом будет облицован клинкерным кирпичом. Выложена запись подобного разговора с менеджером, где она рассказывает, что в качестве отделки будет использована глухая кирпичная кладка (https://youtu. be/1WIk1sztRn8 - с 6 минуты). В проектной декларации от 04.12.15 написано: «На Объекте применена технология вентилируемого фасада... Для облицовки основной плоскости фасада используется клинкерный кирпич, пустотелый, габаритными размерами 250х85(t)х65(h)мм, формат 0,7НФ». (ссылка на декларацию) Также утверждение, что ЖК облицован кирпичом присутствует на официальном сайте проекта, в группах ЖК в социальных сетях и на тематических форумах.
В середине декабря 2016 года после снятия строительных лесов с фасада первого корпуса, выяснилось, что он отделан плиткой вместо клинкерного кирпича. Рабочие на стройке говорят, что они обрезают кирпич на плитку, и эти обрезки идут на отделку. После того как форумах в интернете начали обсуждать данную проблему, менеджеры по продажам признали, что отделка производится плиткой, но объяснить почему это происходит внятно не могут. Аудиозапись беседы с одной из них представлена в ролике на канале "Квартирный контроль" (https://youtu. be/g6BoMRPNGWg - с 6 минуты).
В договоре долевого участия в разделе 3. Обязательства и права сторон пункт 3.1.3 чётко написано, что застройщик "осуществляет строительство Здания в полном объеме в соответствии с проектной документацией в установленные сроки, используя денежные средства уплаченные Участником". Облицовка дома клинкерным кирпичом была изначально заложена в стоимость квартиры. По факту застройщик в одностороннем порядке в нарушение проектной декларации и договора долевого участия сэкономил на облицовке дома по меньшей мере в два раза, тем самым обокрав дольщиков.
Из Мосгосстройнадзора пришел ответ, что заменой кирпича на выпиленную из него плитку застройщик нарушает проектную документацию и оштрафован. Прилагаю его к этому письму. Несмотря на зафиксированное нарушение, первый корпус жилого комплекса «Perovsky» к настоящему времени был полностью отделан обрезками вместо кирпича. Также подобной же плиткой началась отделка второго корпуса. Более того, вместо того, чтобы по требованию Мосгосстройнадзора устранить нарушения, застройщик 01.01.17 выложил новую проектную декларацию, где фактически узаконивает эти нарушения: теперь в качестве облицовочного материала прописан не кирпич, а "мелкоштучный каменный материал". (ссылка на декларацию)
ПРОШУ Вас:
- проверить факты, изложенные в данном письме;
- обязать застройщика вести строительство строго в соответствии с прежней проектной декларацией и договором долевого участия.
- наказать виновных.
Писать:
В Мосгоостройнадзор и Управление координации деятельности Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы - в случае, если есть желание побороться за кирпич
В Прокуратуру Восточного округа г. Москвы, УФАС Москвы и Управление Роспотребнадзора по городу Москве - если чувствуете себя обманутым при покупке
В Прокуратуру Восточного округа г. Москвы - если хотите разобраться, куда пошли наши деньги
В Администрацию Президента, чтоб ускорить разбирательство - оттуда перенаправляют жалобы в Правительство Москвы.
А лучше написать во все инстанции сразу :)
У всех этих ведомств на сайте есть электронная приемная.
В случае, если хотите сначала поговорить с застройщиком вот контакты: info@mr-group.ru и mr@mr-group.ru. Он не отвечает, но вдруг случится чудо - выложите пожалуйста ответ в общий доступ.
Не бойтесь, что стройка остановится, у МР-групп достаточно денег, чтоб продолжать строительство. А наши права никто кроме нас самих не защитит.
В случае, если облицовка плиткой все-таки будет произведена до конца, ответы из указанных инстанций можно будет использовать при требовании перерасчета.
А, да, еще одно вранье представителей МР-групп на этом форуме вспомнил, что плитка, вырезанная из кирпича = кирпич, потому что в декларации иезуитски написано "используется кирпич". Что было успешно опровергнуто Мосгосстройнадзором и видео, где нам продавали "глухую кладку кирпичом".
Информация про разницу стоимости клинкерной плитки и клинкерного кирпича:
По ссылкам описаны два идентичных по виду отделочных материала - плитка и кирпич от одного производителя. На первой страничке с плиткой указана цена за 1 м2 (в описании написано, что в 1 м2 48 плиток). На страничке с кирпичом указана цена за 1 кирпич (в описании написано, что на 1 м2 нужно 48 кирпичей). http://td-klinker.ru...u-crema-toccata http://td-klinker.ru...u-crema-toccata
Отсюда следует, что стоимость одного м2 в случае плитки составляет: 2943.02 руб., в случае кирпича 117.45 руб * 48 шт = 5637.60 руб
Напоминаю, что согласно документу полученному из Мосгосстройнадзора распил плитки осуществляется "в построечных условиях", то есть, переводя на русский, таджки пилят плитку на стройплощадке на коленке. И за качество работ (в частности, всякие трещины и микротрещины) никто там отвечать не будет. Неизвестно, сколько такой пиленый клинкер вообще провисит на доме. Было бы гораздо честнее, если бы плитка просто закупалась бы готовой.
Ну да, тогда разницу между ней и кирпичом в карман не положишь.
Более того, они эти обрезки по проектной декларации даже как клинкерную плитку провести не смогли - это "мелкоштучные каменные материалы"! Так что даже плиткой эту дрянь называть некорректно
Меня интересует, могу ли я на основании невыполнения проектной декларации расторгнуть ДДУ и потребовать назад заплаченные деньги с % по ставке рефинансирования?
Насколько я понимаю, надо будет доказать, что "мелкоштучные каменные материалы" по качеству хуже кирпича. В ответе Мосгосстройнадзора косвенно указано, что это так - "построечные условия", разный производитель, разные свойства. Ждем ответа из остальных инстанций.
Застройщик же, насколько я вижу, всячески пытается отмазаться от любых официальных встреч, уведомлений и бумаг.
И вообще не факт, что он имел право полгода без изменения проектной декларации продавать "мелкоштучные материалы" под видом кирпича, то есть обманывать покупателей. Облицовка началась в августе, а "кирпич" продавался до середины декабря. Новая декларация появилась только 1 января.
Но за этим надо в прокуратуру писать, чтоб взялись за застройщика.
Администрация Президента - http://letters.kremlin. ru/letters/send - в наименовании государственного органа указать "Администрация Президента Российской Федерации". В окошке "Текст обращения" сочетание клавиш Ctrl+V не работает, необходимо использовать Shift+Insert
Прокуратура Москвы - http://www.mosproc. ru/ipriem/iemail.php - В разделе "Адресат" надо выбрать "Перовскую межрайонную прокуратуру", в "Теме" - "Обращение к прокурору". Один момент, что картинки можно прикрепить только в формате .png. Добавлю необходимую в конце этого поста.
Роспотребнадзор Москвы - http://77.rospotrebnadzor. ru/index.php/upravlenie/priemnaya/forma - Надо выбрать "Восточный округ", а в разделе тематика - "Другое". В случае, если необходимо прикрепить картинку, можно просто написать на этот электронный адрес: uprav@77.rospotrebnadzor.ru
Правительство Москвы - https://www.mos. ru/feedback/individual - в разделе "Получатель" можно выбрать как Правительство Москвы, так и что-нибудь из раздела "Строительство", например "Комитет города Москвы по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства" или "Комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов"
Absent, спасибо за разъяснения и ссылку. Как я поняла, наш случай пока не "является СУЩЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ ПРОЕКТА И/ИЛИ СУЩЕСТВЕННО УХУДШАЕТ КАЧЕСТВО объекта долевого строительства".
А когда в приведенном случае появились еще и другие полы, то юридическая перспектива стала прочнее.
Absent, спасибо за разъяснения и ссылку. Как я поняла, наш случай пока не "является СУЩЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ ПРОЕКТА И/ИЛИ СУЩЕСТВЕННО УХУДШАЕТ КАЧЕСТВО объекта долевого строительства".
А когда в приведенном случае появились еще и другие полы, то юридическая перспектива стала прочнее.
Ну, это смотря как поглядеть Там все-таки кирпич на кирпич меняли, а у нас кирпич на "материал". Ну и, соответственно, в два раза на отделке сэкономили. И плюс полгода декларацию не меняли, надеясь, что никто подмены не заметит.
Потом попробую затребовать у Мосгосстройнадзора полный список нарушений.
Я пока жду ответов из других инстанций, чтоб картина яснее стала. Надеюсь, что на втором корпусе еще можно будет сохранить кирпич.
Мне интересно - помимо штрафных санкций как еще можно повлиять на застройщика? В идеале конечно же добиться пересчета стоимости жилплощади, но как в данном случае это происходит?
Можете присоединиться и тоже отослать парочку жалоб. Если застройщик даже на поднятую шумиху официально не снизойдет к дольщикам, то результаты проверок мы в любом случае получим
Можете присоединиться и тоже отослать парочку жалоб. Если застройщик даже на поднятую шумиху официально не снизойдет к дольщикам, то результаты проверок мы в любом случае получим
И скажите, а Вы и правда дольщик или просто любите в свободное время жалобы рассылать? Но только честно! Просто эта деталь является определяющей в том, насколько доверчиво стоит прислушиваться к Вашим словам и предложениям.
Скажите, а почему не работет ни одна ни вторая ссылка? Точку после youtu удалил, но не помогло. "А был ли мальчик"?)
Потому что после точки там стоит пробел, его и надо удалять)
Дольщик. Я постарался обосновать каждое свое утверждение и привел доказательства. Решение отсылать жалобы или нет принимает каждый индивидуально
Вообще я не большой любитель в моссгостройнадзор и прокуратуру жаловаться, но упорное игнорирование, избегание и постоянные попытки соскочить с этой темы, а то и откровенное вранье на форуме просто вынудили это сделать.
Поскольку застройщик предпочел (по крайней мере официально) хранить молчание вот уже в течение месяца, не отвечать на письма и свысока следить за копошением дольщиков на форуме, такой скандал либо вынудит его рано или поздно ответить нам, либо ответы мы получим от прокуратуры. Такие дела.
Abcent, большое вам спасибо, за то, что вы делаете! Действительно, каждый дольщик должен решить сам. Но какой же вы молодец, что находите время для того, чтобы научить дольщиков как бороться за СВОИ ПРАВА, за СВОИ ДЕНЬГИ. Спасибо, что выкладываете документы. Я очень надеюсь, что не только дольщики ЖК "PerovSky" будут читать этот форум и ваши труды не пропадут напрасно. Капля в море, она маленькая, но если поднимается волна...
Спасибо всем, кто участвует в обсуждении строительства ЖК "PerovSky". С нетерпением жду ответов от ведомств и результатов.
Наткнулся сейчас на форум ЖК "Донской Олимп" от компании ЛСР. Там похожая на нашу проблема - застройщик начал экономить на отделке МОПов и благоустройстве территории. Например, кирпич на штукатурке рисует и вместо гранита использует краску под гранит. Говорит, что рендеры - это были "фантазии архитекторов". Правда, в отличие от наших воров, дольщикам там все-таки отвечают и проводят собрания, но на них, конечно же, тоже врут. Ну и проектную декларацию хотя бы не спустя полгода после начала отделки меняют.
А так там все то же самое на форуме, полный набор: обвинения в заказе от конкурентов, в троллинге, попытки соскочить с темы и прочая.
Я всегда знала, что покупка «на котловане» всегда выгоднее, т.к. после того как дом достроен и сдан, цена за квадратный метр возрастает. Я оправдывала это тем, что в результате строительства заложены определенные риски на удорожание материала и услуг. Но почитав форумы и узнав много нового, получается, что материалы, используемые для строительства, меняются не в лучшую сторону. Я сейчас не готова утверждать, что плитка лучше или хуже кирпича. Меня заинтересовал момент из документа, любезно предоставленного Abcent, цитата: «…применяются керамические плитки толщиной 20мм, полученные путем срезки в построечных условиях наружной грани облицовочного кирпича различных производителей, различных марок… и с различным водопоглощением…». Вот эта срезка, это же не клинкерная плитка!
На сайте о производстве клинкерной плитки написано: «…получают из смеси простых и сланцевых глин, боя фаянса или шамота, флюсов и красящих оксидов, подвергая массу одинарному обжигу. В результате повышается плотность материала и снижается его пористость… Процедура обжига во всем процессе производства имеет наиважнейшее значение. Только «грамотный» обжиг дает в результате высокопрочное изделие однородной структуры. Кроме того, процедура спекания влияет на приобретение клинкером таких свойств как устойчивость к истиранию, к агрессивным средам, перепадам температуры. Одним из главных свойств клинкерных изделий является их устойчивость к влаге, что способствует также морозоустойчивости материала».
Если кто-то знает, кто производитель клинкерного кирпича в ЖК "PerovSky", напишите, пожалуйста, в этой ветке. Я беру на себя обязательство узнать у данного производителя о возможности использования и технических характеристиках этого кирпича в виде плитки, полученной «путем срезки в построечных условиях наружной грани »
Нигде не говорится, что это клинкерная плитка. В проектной декларации, четко указано, что это "мелкоштучные каменные материалы", то есть, как верно подметил кто-то из форумчан, это из одной категории с щебнем материал. А определение "клинкерная плитка" на форуме ей дали засланные от застройщика казачки-дурачки.
Мы со Светланой А. и еще несколькими пользователями провели небольшое расследование по кирпичу
Как написано в ответе Мосгосстройнадзора для облицовки: "... применяются керамические плитки, полученные путем срезки в построечных условиях наружной грани облицовочного кирпича различных производителей, различных марок от М150 до М200 и различным водопоглощением".
Нам скинули фотографию со стройки упаковок кирпича, который пилят на плитку:
На каждой упаковке указан сайт производителя: www.lsrstena. ru
Перейдя на него, обнаружим, что весь клинкерный кирпич данного производителя имеет марку М300, а не М150 и М200, и выглядит он немного по-другому, чем тот, что представлен на фотографии:
www.lsrwallmaterials-m. ru/klinker-fasadnyiy.html
Наш кирпич находится на том же сайте в разделе "Лицевой кирпич":
www.lsrwallmaterials-m. ru/litsevoy-kirpich.html
То же наименование указано на каждой упаковке кирпичей. Совпадает и внешний вид.
Получается, что у нас для изготовления "мелкоштучных каменных материалов" используется даже не клинкерный, а обычный керамический кирпич?
В ответе Мосгосстройнадзора также нет слова "клинкерный", зато есть "керамические плитки" из "облицовочного кирпича".
Также привожу стоимость кирпича в одном из магазинов для сравнения:
ЗИЛАРТ GRAND. м. Тульская. МЦК Зил.
Новый объём с чистовой отделкой и панорамным остеклением от 9,2 млн ₽ в новом доме ЗИЛАРТ GRAND!
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееГород на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееДом-оранжерея "Новые Академики" в ЮЗАО
В престижном районе академической Москвы. Квартиры с панорамным остеклением — старт продаж
ПодробнееЖК «Tau House» в Уфе
Последние квартиры с ключами от 7,1 млн ₽. Уникальные планировки. Отделка Whitebox.
ПодробнееЖК "Русич-Кантемировский". Уникальные планировки!
3-комн. квартира с мастер-спальней и угловым остеклением за 38 596 ₽/мес. Благоустроенные дворы!
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееЖК «1-й Нагатинский». Скидки до 20% до 30.04!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля. Вид на воду.
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 15%. Квартитры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,1 млн. руб
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
ПодробнееЖК «1-й Нагатинский». Скидки до 20% до 30.04!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееЖК Дмитровское небо
Квартиры бизнес-класса за 1₽/мес.! Рядом с метро Селигерская. Закрытая территория.
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Выгода до 1 5ОО ООО руб. в марте. Срок сдачи - апрель 2О24г.! 2 минуты до м.Верхние Лихоборы!
ПодробнееЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееЖК Hide. Ключи весной 2024
Система "Умный дом". Подземный паркинг. Детский клуб, фитнес, кафе.
ПодробнееNAMETKIN TOWER от ГК Основа
Бизнес-класс от 9,1 млн руб. Скидки с выгодой до 1,3 млн руб. в апреле. Рассрочка 0% от застройщика
от 9,1 млн руб.
Жилой комплекс JOIS от MR Group!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити". Панорамные виды на город.