Шоурум

Если я заплатила за горячую воду и попользовалась ей, то почему я не могу этой же водой себе обогреть ванную комнату? А вместо этого должна киловатты жечь постоянно. С тем же успехом можно себе по электрическому обогревателю в каждую комнату воткнуть, чтоб за отопление не платить

Можете, если наберете воду в ванную. А когда вы ставите полотенцесушитель в доме, где он не предусмотрен, вы отбираете тепло из системы и соседи по стояку должны слить больше воды, чтобы помыться. Получается соседи будут за вас доплачивать. Это как за счет ГВС делать теплый пол в квартире

Можете, если наберете воду в ванную. А когда вы ставите полотенцесушитель в доме, где он не предусмотрен, вы отбираете тепло из системы и соседи по стояку должны слить больше воды, чтобы помыться. Получается соседи будут за вас доплачивать. Это как за счет ГВС делать теплый пол в квартире

И в мыслях не было ставить п/с в доме, где он не предусмотрен!
Тут вопрос именно в том, а почему он везде предусмотрен, а у нас - нет.

Если для вас это так важно, то тогда можете просто поставить себе электрический п/с и вы решите сразу все свои проблемы одним махом. 

Если для вас это так важно, то тогда можете просто поставить себе электрический п/с и вы решите сразу все свои проблемы одним махом.

А другого выбора тут, собственно, и нет

Можно просто ничего не устанавливать, а для полотенец купить просто сушилку стационарную. Всё равно, если у вас большая семья, то его будет не достаточно.

Как это нет другого выбора? А как же перекрытия стояка горячей воды и установка полотенце-сушителя? Мы точно не будем ставить электрический полотенцесушитпль т.к. это дорого (большие счета за электроэнергию) и установим обычный, работающий от гвс.

Можно купить себе п/с, у которого будет номинальная мощность 45 Вт. Это вообще немного с учётом того, что его можно отключать и включать, когда вам необходимо.

Как это нет другого выбора? А как же перекрытия стояка горячей воды и установка полотенце-сушителя? Мы точно не будем ставить электрический полотенцесушитпль т.к. это дорого (большие счета за электроэнергию) и установим обычный, работающий от гвс.

Выше была информация о запроектированной не/способности стояка к поддержанию добавленного пс горячим...

Можно просто ничего не устанавливать, а для полотенец купить просто сушилку стационарную. Всё равно, если у вас большая семья, то его будет не достаточно.

Хотелось бы предупредить форумчан о возможных неблагоприятных правовых последствиях несанкционированной установки водяных полотенцесушителей.

Проблема одновременно и проще и сложнее чем кажется на первый взгляд некоторым горячим головам. Причем именно проблему я вижу лишь в неснанкционированной (не предусмотренной проектом) установке таких устройств, но не вижу проблемы в отсутствии данных устройств в нашем проекте (об этом ниже).

Начнем с экономики:

Дело в том, что на подогрев горячей воды необходимо затратить определенное количество тепла, что является заботой и источником прибыли для ТЕПЛОСЕТИ.

В процессе обращения по инженерным системам теплоноситель теряет тепло и/или сливается в инженерные системы водоотведения. То есть, тепло рассеивается в радиаторах отопления и иных устройствах типа полотенцесушителей (условно - отопление), или теплоноситель уходит вместе с теплом (ГВС), а также имеются всякого рода утечки тепла и теплоносителя, которые являются убытком для ТЕПЛОСЕТИ.

В последние годы системы прибора учета воды и тепла сильно «повзрослели» и получили широкое распространение.

Теплосети в состоянии контролировать не только объемы горячей воды, но и тепловые потери (гигакаллории) в системе горячего водоснабжения.

Счета предъявляются управляющим компаниям исходя из затраченных ТЕПЛОСЕТЬЮ средств на подогрев воды, да еще и сильно мухлюя в свою пользу на расчётах.

Иными словами, рассеиваемая в полотенцесушителе тепловая энергия не бесплатна, и за нее управляющая компания (то есть и мы с вами) обязательно заплатит.

Споры с теплосетями не утихают в арбитражах никогда (можете посмотреть судебную практику).

С технической точки зрения (тут могут быть неточности в деталях, но по сути так):

Если полотенцесушители не предусмотрены проектной схемой теплоснабжения они могут (теоретически) быть установлены двумя способами:

1. Через внутриквартирный счетчик ГВС, что будет идиотизмом с экономической точки зрения, поскольку для работы девайса нужна будет циркуляция горячей воды – расход горячей воды будет зашкаливать.

1. В нарушение всех норм – с незаконной врезкой в стояк (или стояк обратки) ГВС, что будет хищением тепловой энергии, платить за которую будет весь дом. Когда (и если) данное обстоятельство вскроется – последствия в виде привлечения к уголовной ответственности практически гарантированы, поскольку образует состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ (Кража). А вскроется эта ситуация при первом же заливе (причиной которых полотенцесушители часто и бывают).

Вариант, когда полотенцесушители предусмотрены проектом, не влечет уголовной ответственности потому, что стоят они у всех в таком доме и данный расход тепловой энергии оплачивают совокупно все собственники жилья, на которых распределяются соответствующие тепловые потери.

Насколько мне известно от одного Председателя правления подмосковного ТСЖ, подогрев горячей воды ТЕПЛОСЕТЬЮ на круг дороже, чем если бы ее греть за свой счет в бойлере.

Проще говоря, такая схема более энергозатратна, имеет малый КПД и потенциально опасна возможными протечками, что в масштабах дома должно быть очень ощутимо.

Я думаю, что отход от жидкостных полотенцесушителей обусловлен именно этими соображениями.

Я считаю, что использование таковых в многоквартирных домах вскоре останется пережитком советского прошлого, где были другие подходы к ценообразованию по ЖКУ.

То, что топить полотенцесушитель дешевле горячей водой, чем электричеством, является заблуждением (если вы этого не понимаете и думаете, что тепло в горячей воде бесплатное и может браться из ниоткуда ) или намеренно направлено на хищение общей тепловой энергии (если вы поняли о чем я написал).

В этой связи не вижу ничего удивительного в решении застройщика.

Сам лично почти сорок лет живу в Москве в  многоквартирных домах без полотенцесушителей вообще и не вижу в этом никакой проблемы, правда это дома 1982 и 2001 годов застройки, оба панельные 16 и 17 этажки соответственно.

Может для хрущевок это и актуально.

В общем, для меня это что-то сродни тому, чтобы перетащить из избы русскую печь в городскую квартиру из-за переживаний, что паровое отопление может не справиться (уж извините за сравнение).

При этом, такой «технический консерватизм» может привести к плачевным правовым последствиям для его адептов, приведет к перерасходу коллективной энергии и снижает надежность инженерных систем (риск заливов и попадосов на куда большие деньги).

Жёрик Уартанов  ,Спасибо за развернутый пост! Я общий посыл поддерживаю, и не считаю, что отсутствие водяного п/с - это большая проблема, и уж точно вламываться не будем, если это не предусмотрено и не разрешено в принципе.

Но не испугают иных жильцов никакие тепловые (денежные) потери, потенциальные заливы, а уголовщине и вовсе не поверят...

Захотят врезать - врежут.

Хотелось бы предупредить форумчан о возможных неблагоприятных правовых последствиях несанкционированной установки водяных полотенцесушителей.
Проблема одновременно и проще и сложнее чем кажется на первый взгляд некоторым горячим головам. Причем именно проблему я вижу лишь в неснанкционированной (не предусмотренной проектом) установке таких устройств, но не вижу проблемы в отсутствии данных устройств в нашем проекте (об этом ниже).
Начнем с экономики:
Дело в том, что на подогрев горячей воды необходимо затратить определенное количество тепла, что является заботой и источником прибыли для ТЕПЛОСЕТИ.
В процессе обращения по инженерным системам теплоноситель теряет тепло и/или сливается в инженерные системы водоотведения. То есть, тепло рассеивается в радиаторах отопления и иных устройствах типа полотенцесушителей (условно - отопление), или теплоноситель уходит вместе с теплом (ГВС), а также имеются всякого рода утечки тепла и теплоносителя, которые являются убытком для ТЕПЛОСЕТИ.
В последние годы системы прибора учета воды и тепла сильно «повзрослели» и получили широкое распространение.
Теплосети в состоянии контролировать не только объемы горячей воды, но и тепловые потери (гигакаллории) в системе горячего водоснабжения.
Счета предъявляются управляющим компаниям исходя из затраченных ТЕПЛОСЕТЬЮ средств на подогрев воды, да еще и сильно мухлюя в свою пользу на расчётах.
Иными словами, рассеиваемая в полотенцесушителе тепловая энергия не бесплатна, и за нее управляющая компания (то есть и мы с вами) обязательно заплатит.
Споры с теплосетями не утихают в арбитражах никогда (можете посмотреть судебную практику).
 
С технической точки зрения (тут могут быть неточности в деталях, но по сути так):
Если полотенцесушители не предусмотрены проектной схемой теплоснабжения они могут (теоретически) быть установлены двумя способами:

• Через внутриквартирный счетчик ГВС, что будет идиотизмом с экономической точки зрения, поскольку для работы девайса нужна будет циркуляция горячей воды – расход горячей воды будет зашкаливать.

 

• В нарушение всех норм – с незаконной врезкой в стояк (или стояк обратки) ГВС, что будет хищением тепловой энергии, платить за которую будет весь дом. Когда (и если) данное обстоятельство вскроется – последствия в виде привлечения к уголовной ответственности практически гарантированы, поскольку образует состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ (Кража). А вскроется эта ситуация при первом же заливе (причиной которых полотенцесушители часто и бывают).

 
Вариант, когда полотенцесушители предусмотрены проектом, не влечет уголовной ответственности потому, что стоят они у всех в таком доме и данный расход тепловой энергии оплачивают совокупно все собственники жилья, на которых распределяются соответствующие тепловые потери.
Насколько мне известно от одного Председателя правления подмосковного ТСЖ, подогрев горячей воды ТЕПЛОСЕТЬЮ на круг дороже, чем если бы ее греть за свой счет в бойлере.
Проще говоря, такая схема более энергозатратна, имеет малый КПД и потенциально опасна возможными протечками, что в масштабах дома должно быть очень ощутимо.
Я думаю, что отход от жидкостных полотенцесушителей обусловлен именно этими соображениями.
Я считаю, что использование таковых в многоквартирных домах вскоре останется пережитком советского прошлого, где были другие подходы к ценообразованию по ЖКУ.
То, что топить полотенцесушитель дешевле горячей водой, чем электричеством, является заблуждением (если вы этого не понимаете и думаете, что тепло в горячей воде бесплатное и может браться из ниоткуда ) или намеренно направлено на хищение общей тепловой энергии (если вы поняли о чем я написал).
В этой связи не вижу ничего удивительного в решении застройщика.
Сам лично почти сорок лет живу в Москве в  многоквартирных домах без полотенцесушителей вообще и не вижу в этом никакой проблемы, правда это дома 1982 и 2001 годов застройки, оба панельные 16 и 17 этажки соответственно.
Может для хрущевок это и актуально.
В общем, для меня это что-то сродни тому, чтобы перетащить из избы русскую печь в городскую квартиру из-за переживаний, что паровое отопление может не справиться (уж извините за сравнение).
При этом, такой «технический консерватизм» может привести к плачевным правовым последствиям для его адептов, приведет к перерасходу коллективной энергии и снижает надежность инженерных систем (риск заливов и попадосов на куда большие деньги).

Хотелось бы предупредить форумчан о возможных неблагоприятных правовых последствиях несанкционированной установки водяных полотенцесушителей.

Проблема одновременно и проще и сложнее чем кажется на первый взгляд некоторым горячим головам. Причем именно проблему я вижу лишь в неснанкционированной (не предусмотренной проектом) установке таких устройств, но не вижу проблемы в отсутствии данных устройств в нашем проекте (об этом ниже).

Начнем с экономики:

Дело в том, что на подогрев горячей воды необходимо затратить определенное количество тепла, что является заботой и источником прибыли для ТЕПЛОСЕТИ.

В процессе обращения по инженерным системам теплоноситель теряет тепло и/или сливается в инженерные системы водоотведения. То есть, тепло рассеивается в радиаторах отопления и иных устройствах типа полотенцесушителей (условно - отопление), или теплоноситель уходит вместе с теплом (ГВС), а также имеются всякого рода утечки тепла и теплоносителя, которые являются убытком для ТЕПЛОСЕТИ.

В последние годы системы прибора учета воды и тепла сильно «повзрослели» и получили широкое распространение.

Теплосети в состоянии контролировать не только объемы горячей воды, но и тепловые потери (гигакаллории) в системе горячего водоснабжения.

Счета предъявляются управляющим компаниям исходя из затраченных ТЕПЛОСЕТЬЮ средств на подогрев воды, да еще и сильно мухлюя в свою пользу на расчётах.

Иными словами, рассеиваемая в полотенцесушителе тепловая энергия не бесплатна, и за нее управляющая компания (то есть и мы с вами) обязательно заплатит.

Споры с теплосетями не утихают в арбитражах никогда (можете посмотреть судебную практику).

 

С технической точки зрения (тут могут быть неточности в деталях, но по сути так):

Если полотенцесушители не предусмотрены проектной схемой теплоснабжения они могут (теоретически) быть установлены двумя способами:

1. Через внутриквартирный счетчик ГВС, что будет идиотизмом с экономической точки зрения, поскольку для работы девайса нужна будет циркуляция горячей воды – расход горячей воды будет зашкаливать.

 

1. В нарушение всех норм – с незаконной врезкой в стояк (или стояк обратки) ГВС, что будет хищением тепловой энергии, платить за которую будет весь дом. Когда (и если) данное обстоятельство вскроется – последствия в виде привлечения к уголовной ответственности практически гарантированы, поскольку образует состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ (Кража). А вскроется эта ситуация при первом же заливе (причиной которых полотенцесушители часто и бывают).

 

Вариант, когда полотенцесушители предусмотрены проектом, не влечет уголовной ответственности потому, что стоят они у всех в таком доме и данный расход тепловой энергии оплачивают совокупно все собственники жилья, на которых распределяются соответствующие тепловые потери.

Насколько мне известно от одного Председателя правления подмосковного ТСЖ, подогрев горячей воды ТЕПЛОСЕТЬЮ на круг дороже, чем если бы ее греть за свой счет в бойлере.

Проще говоря, такая схема более энергозатратна, имеет малый КПД и потенциально опасна возможными протечками, что в масштабах дома должно быть очень ощутимо.

Я думаю, что отход от жидкостных полотенцесушителей обусловлен именно этими соображениями.

Я считаю, что использование таковых в многоквартирных домах вскоре останется пережитком советского прошлого, где были другие подходы к ценообразованию по ЖКУ.

То, что топить полотенцесушитель дешевле горячей водой, чем электричеством, является заблуждением (если вы этого не понимаете и думаете, что тепло в горячей воде бесплатное и может браться из ниоткуда ) или намеренно направлено на хищение общей тепловой энергии (если вы поняли о чем я написал).

В этой связи не вижу ничего удивительного в решении застройщика.

Сам лично почти сорок лет живу в Москве в  многоквартирных домах без полотенцесушителей вообще и не вижу в этом никакой проблемы, правда это дома 1982 и 2001 годов застройки, оба панельные 16 и 17 этажки соответственно.

Может для хрущевок это и актуально.

В общем, для меня это что-то сродни тому, чтобы перетащить из избы русскую печь в городскую квартиру из-за переживаний, что паровое отопление может не справиться (уж извините за сравнение).

При этом, такой «технический консерватизм» может привести к плачевным правовым последствиям для его адептов, приведет к перерасходу коллективной энергии и снижает надежность инженерных систем (риск заливов и попадосов на куда большие деньги).

Огромное спасибо за разъяснения! Для меня остался только вопрос эстетики - шнур электрического пс будет мерзко тянуться до розетки в ожидании ремонта санузла и встройки ))

У меня вопрос, почему только в нашем ЖК решили задуматься об энергосбережении и экономии? В МЛесе, Ярославском, ГПарке водяные п/с присутствуют. Получается, что ПИК ставит в других проектах, кроме нашего. Как-то непонятно и некорректно.

Мы будем обращаться в УК пик комфорт. Если можно через управляющую компанию установить пллотенцесушитель от гвс, то однозначно тут же сделаем заяку т.к. ванная комната-ромещение влажное и в нем просто необхлдим полотенцесушитель, а полотенцесушитель от электричества-это дорого.

Согласна. А то дикость получается, конечно. Сырость, плесень welcome

У меня вопрос, почему только в нашем ЖК решили задуматься об энергосбережении и экономии? В МЛесе, Ярославском, ГПарке водяные п/с присутствуют. Получается, что ПИК ставит в других проектах, кроме нашего. Как-то непонятно и некорректно.

Значит нам повезло меньше, чем остальным и здесь решили сделать так. Так-то все ЖК даже от одного и того же застройщика разные. Строятся в разное время, разный бюджет, класс и т.д. 

Мы будем обращаться в УК пик комфорт. Если можно через управляющую компанию установить пллотенцесушитель от гвс, то однозначно тут же сделаем заяку т.к. ванная комната-ромещение влажное и в нем просто необхлдим полотенцесушитель, а полотенцесушитель от электричества-это дорого.

Понятное дело, что водяной п/с  - это намного лучшее решение, чем электрический, то не стоит так сильно переживать за расход электроэнерии.Он минимальный. 

Значит нам повезло меньше, чем остальным и здесь решили сделать так. Так-то все ЖК даже от одного и того же застройщика разные. Строятся в разное время, разный бюджет, класс и т.д.

Честно говоря, мы тут не в орлянку играем: повезёт-не повезёт, а купили жильё комфорт класса. Можем расчитывать на очевидные необходимые вещи.

Как раз играем. Кроме проектоного метража и количества комнат и санузлов никакой конкретики у нас нет. Не удивлюсь, если двери, лифты и прочее в 1.3 будет отличаться от 1.1 1.2. И не в лучшую сторону. Это наши риски. Теперь больше стала понимать людей, которые покупают построенные квартиры.

Но все будет хорошо!