Утепление балконов

Сейчас напрягаться не нужно, все равно не дойдёт, там мысль глубокая и подводочка очень тонкая, скулить позже кое-кто будет, когда им элегантно присунут))

При проектирование сначала делается тепловой расчет на стены, после этого проект проходит экспертизу. При тепловом расчёте стены должна учитываться стенка из кирпича и фасадная панель и их площадь, если вы немо жите определить где стены утепляются в типовых узлах, о коком расчете может быть речь. 

Балконы это холодная зона они никогда не утепляются. Гуру недвижимости.Если кто хочет теплый балкон сам утепляет и ставит двухкамерный стеклопакет.

Неправда. Часто утеплителем обкладывают все здание, включая балконы. Видимо, зависит от проекта. Но, глядя на кладку балконов в Инновации становится как-то жутковато, а не развалятся ли? Может за счет плит держаться будут?

Почему же кирпичная кладка должна развалиться? Она опирается на монолитную бетонную плиту с арматурой внутри. Или Вы думаете, само ограждение ненадёжное? Обычные железные перила и прутья, прикрытые металлическим листом, нигде еще не упали, а тут кирпич. Это нужно очень хорошо раствор разбадяжить, чтобы кладка рухнула.

При проектирование сначала делается тепловой расчет на стены, после этого проект проходит экспертизу. При тепловом расчёте стены должна учитываться стенка из кирпича и фасадная панель и их площадь, если вы немо жите определить где стены утепляются в типовых узлах, о коком расчете может быть речь.

ПС2: причем посмотрите как программа, детальный расчет который представлен выше, лихорадочно пытается найти ближайшую толщину газобетонного блока приближенную к нам, лишь бы мы не примерзли утром к этой стене в морозную ночь ) .. но нет говорит гранель, дополнительная пластиночка одного стекла с щелями на балконе (как угловой квартире где панорамное остекление балкона например ) - заменит вам требуемые еще 200 мм газоблока!! )) 

.. понимаю - расчет ПАРОК, РОКВУЛ, ИЗОВЕР, или просто специалиста члена НОПРИЗ -  не указ - именно поэтому вместо него будет на суде отчет НИИСФ, если не будет исправлено решение на втором корпусе ;) ( гранель - не позорься - гони своего тех заказчика пока не поздно, и исправляй лучше мирно косяки на которые указываем ;)

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по  температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.

Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита". 

Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня). 

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.
Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита".
Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня).

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по  температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.

Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита". 

Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня). 

По сути как инженер ОВ  - считаете утеплять здание газоблоком толщиной 300 мм прикрывая его одной пластиной холодного стекла плотностью 400 кг\куб ОК? Вы же расчетчик - не можете расчетик накидать?

И как считаете - специалисты ИТОНГА тоже не правы что 300 не достаточно даже на клеевом растворе? https://www.ytong.ru/tech_1465.php

Скинув внешнюю температуру до - 26 а внутреннюю до +18 - вы максимум дотяните при газоблоке плотностью 400 кг\куб макс до 400 мм.. сами проверите или приложить вам расчет с этими температурами?

внешняя  - 26 а внутренняя  +18

..может на Сочи пересчитаем чтобы сразу попасть в 300?)

Я не знаю тонкостей , это- только моё наблюдение за кладкой красного кирпича в 1м корпусе на балконах. Может там куча тонкостей но посмотрите кладку поближе и Вы увидите сами.

Астула, я на вашей стороне. Я не могу залезть в голову проектировщиков, которые выполняли наш проект. Но и у них были расчеты по ограждающим конструкциям. Я в первый раз встречаюсь с тем, что стены,  граничащие с лоджией НЕ УТЕПЛЕНЫ. У нас в Липецке конструкторы, с которыми я работала, ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

Похоже на то.

Астула, для Вас выполнила расчет, но и для Застройщика тоже. Пусть утепляет, пока не поздно

1. Условия: tвн=+18оС, 

Градусо-сутки отопительного периода (18+3,1)х214=4515,4

по СП 50.13330.2012 табл.3 считаем базовое значение требуемого сопротивления теплопередачи стен 0,00035х4515,4+1,4=2,98(м2хоС)/Вт

по проекту 1/23+1/8,7+0,3/0,11=2,885 (м2хоС)/Вт, с учетом неоднородности стены 2,885х0,95=2,74 (м2хоС)/Вт. (требуется газобетон S=350) или утепление, толщиной 20 мм

На температуру +20оС считать не стала.

SAT, температуру на лоджии посчитать не могу, не хватает знаний. Но пыталась!!!  Все расчеты ограждающих конструкций ведутся по СП, а там норм для лоджий нет (именно альфа наружная). Поэтому ее принимают по температуре наружного воздуха. Я думала в ИТОНГА специалисты посчитают. Оказывается в программе не заложено и на лоджии температуру берут как наружную.

Астула, я на вашей стороне. Я не могу залезть в голову проектировщиков, которые выполняли наш проект. Но и у них были расчеты по ограждающим конструкциям. Я в первый раз встречаюсь с тем, что стены,  граничащие с лоджией НЕ УТЕПЛЕНЫ. У нас в Липецке конструкторы, с которыми я работала, ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

Нам здание должно быть сдано ПРИГОДНЫМ для эксплуатации! Т.е. соответствующим и требованиям по энергоэффективности, а не с отсыревающими стенами тем кто их не утеплил - это даже не оговаривается..

Отделки у нас нет только внутренней.

______________________________

Аналогичная тема уже на Москвичке была - там тоже Гранель пытался экономить - но все исправил - тоже пару жильцов нашлось - они нашли нарушение закона об энергетической эффективности, что и у нас Гранелю светит если балконы не утеплит

Цитирую историю Москвички:

Таблица N 2. от 6 июня 2016 года N 399/пр ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Здесь мы видим следующее - никакого С+ нет, есть С:
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
То есть в действующей редакции классы названы по-новому, при этом класс "С" "эксплуатационный-по приказу министерства от 2016г." эффективнее класса "С+" "проектировочного-по СП актуализированная редакция от 2013г.". Как видно из этих документов "С+ 2013" соответствует "D 2016".

То есть проектировать "С+" можно. А вот можно ли вводить в эксплуатацию и эксплуатировать. Безнаказанно.

Безнаказанно это не случайное слово. Региональные власти имеют право наказать жителей неэффективного строения повышенным тарифом. Для этого для эффективных устанавливается льготный тариф. И результат для этого жк москвичка класса "С+" грозит оплата большего потребления по завышенному тарифу. В то время как его продавали как якобы "комфорт-класс".

По закону 261 класс энергетической эффективности должен присваиваться в обязательном порядке многоквартирным новостройкам. Упомянутый приказ от 2016 года будет применен для этого присвоения на этапе ввода в эксплуатацию. ЖК москвичка со своим "С+ 2013года" при вводе в эксплуатацию получит неизбежно класс "D". С перспективой наказания повышенным тарифом от региональных властей.

С этого года вообще запрещено вводить в эксплуатацию здания, у которых класс энергоэффективности ниже B.
Так вот итог. Класс "С+" по СП от 2013г. при вводе в эксплуатацию здания будет оценен как "D" согласно приказу от 2016г. И поэтому вводу в эксплуатацию не подлежит, по букве закона, без доведения до класса либо "В" либо уж "С" согласно приказу 2016г.
Застройщик ЖК Москвичка продавливает неэффективную конструкцию (проектный класс "C+") которой при вводе в эксплуатацию будет присвоен класс "D", что нанесет убытки покупателям (повышенные платежи) и городу Москве (перерасход ресурсов).
 

ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

Золотые слова (не для АлексБоба и МГБ конечно)

Будем топтать гранель по этой теме если не исправит (в рамках исправления всех косяков с возмещением всех неудобств которые мы понесем в неутепленных должным образом квартирах - гранелю сейчас это дешевле исправить!)

Отправлю в гранель текстовочку вопроса - не исправят - будем иначе с ними по этому вопросу говорить.