Утепление балконов

Сейчас напрягаться не нужно, все равно не дойдёт, там мысль глубокая и подводочка очень тонкая, скулить позже кое-кто будет, когда им элегантно присунут))

При проектирование сначала делается тепловой расчет на стены, после этого проект проходит экспертизу. При тепловом расчёте стены должна учитываться стенка из кирпича и фасадная панель и их площадь, если вы немо жите определить где стены утепляются в типовых узлах, о коком расчете может быть речь. 

Балконы это холодная зона они никогда не утепляются. Гуру недвижимости.Если кто хочет теплый балкон сам утепляет и ставит двухкамерный стеклопакет.

Неправда. Часто утеплителем обкладывают все здание, включая балконы. Видимо, зависит от проекта. Но, глядя на кладку балконов в Инновации становится как-то жутковато, а не развалятся ли? Может за счет плит держаться будут?

Неправда. Часто утеплителем обкладывают все здание, включая балконы. Видимо, зависит от проекта. Но, глядя на кладку балконов в Инновации становится как-то жутковато, а не развалятся ли? Может за счет плит держаться будут?

Почему же кирпичная кладка должна развалиться? Она опирается на монолитную бетонную плиту с арматурой внутри. Или Вы думаете, само ограждение ненадёжное? Обычные железные перила и прутья, прикрытые металлическим листом, нигде еще не упали, а тут кирпич. Это нужно очень хорошо раствор разбадяжить, чтобы кладка рухнула.

Почему же кирпичная кладка должна развалиться? Она опирается на монолитную бетонную плиту с арматурой внутри. Или Вы думаете, само ограждение ненадёжное? Обычные железные перила и прутья, прикрытые металлическим листом, нигде еще не упали, а тут кирпич. Это нужно очень хорошо раствор разбадяжить, чтобы кладка рухнула.

Я не знаю тонкостей , это- только моё наблюдение за кладкой красного кирпича в 1м корпусе на балконах. Может там куча тонкостей но посмотрите кладку поближе и Вы увидите сами.

При проектирование сначала делается тепловой расчет на стены, после этого проект проходит экспертизу. При тепловом расчёте стены должна учитываться стенка из кирпича и фасадная панель и их площадь, если вы немо жите определить где стены утепляются в типовых узлах, о коком расчете может быть речь.

Ну если это говорит тех заказчик гранеля - то этого тех заказчика лучше поменять... к проектировщикам этот говорящий к сожалению не относится

По балконам немного любительская оценка утомляет - не даете мне спокойно оставить этот форум, как основной вестник нашей стройки ))

Значит тем кто тут говорил что утеплитель есть - смотрите пожалуйста что в документации, если не видите что на площадке.
Говорили что на UP Квартале Сколковском тоже без утеплителя - по факту оказалось что все с утеплителем

https://pronovostroy...онов/?p=1175641


Для всех кроме АлексБоба и МГБ (мало шансов что они смогут понять, как они уже показали) - ниже показано где утеплитель с где газобетонная стена.



.. и оно по гранелевски понятно - зачем ставить утеплитель там где не видно - балкон же ведь не 70 см с кладкой на цеметно-песчаном растворе станет а 55! - уже не продашь такой (если только дорогие тепло штукатурки не использовать - что должно быть в бюджете застройщика чтобы здание было пригодно для эксплуатации) .

Причем если бы балкон был как стеклопакет запечатан можно было бы его включить в теплорасчет - но без утепления температура в нем будет как зимой на улице.

теперь расчет (не предлагаю вам проф калькуляторы - вы можете воспользоваться любым - Изовер, Роквул, Парок и т.д. и т.п. - главное чтобы от известного поставщика) http://calculator.paroc.ru/

и по факту мы видим что минимальная толщина газобетонного блока при нашей плотности - 500 мм







прощаются те кто не имеют строительного образования но лезут с рекомендациями какая стена должна быть (просто все будут понимать что рекомендует МГБ или АлексБоб следующий раз), но даже просто зайти на сайт лучшего поставщика газобетонных блоков, и увидить что даже при кладке на клей , а не на цементно-песчаный раствор как у нас, который является мостиками холода - и то толщина на четверть меньше требуемого..

https://www.ytong.ru/tech_1465.php






Дорогой Гранель - как понимаешь это будет первым замечанием к тебе при приемке - поэтому лучше исправляй сейчас, и выгони того любителя который у тебя штамповал АР в пр-во работ и принял все так у проектировщика.
Про экспертизу негосударственную лохам рассказывай - через нее я и трупов таскал с недопустимыми ошибками - с тобой мы если что будем в мосгосе или мособле проверяться, с последующим лишением СРО левой негосударственную экспертизы которая тебе на это решение заключение дала (про остальные проектные детали обсудим позднее)


ПС: Был рад сегодня лично познакомиться с Витаном - приятно видеть среди соседей представителей научной среды, а не только быдлоту строительную типа меня и SAT )

Последний абзац с ПС - просто шедевральный)))

При этом выкладка с расчётом до неприличия хороша, спасибо!

ПС2: причем посмотрите как программа, детальный расчет который представлен выше, лихорадочно пытается найти ближайшую толщину газобетонного блока приближенную к нам, лишь бы мы не примерзли утром к этой стене в морозную ночь ) .. но нет говорит гранель, дополнительная пластиночка одного стекла с щелями на балконе (как угловой квартире где панорамное остекление балкона например ) - заменит вам требуемые еще 200 мм газоблока!! )) 

 

.. понимаю - расчет ПАРОК, РОКВУЛ, ИЗОВЕР, или просто специалиста члена НОПРИЗ -  не указ - именно поэтому вместо него будет на суде отчет НИИСФ, если не будет исправлено решение на втором корпусе ;) ( гранель - не позорься - гони своего тех заказчика пока не поздно, и исправляй лучше мирно косяки на которые указываем ;)

 

 

 

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по  температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.

Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита". 

Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня). 

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.
Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита".
Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня).

Мама Наташа, спасибо за обширный комментарий. Имеется ли у вас возможность сделать расчёт опираясь на те тезисы и отсылки к нормативам которые указали? Интересен результат расчёта исходя из ваших соображений.
И ещё вопрос какая тогда температура на лоджии должна быть принята к расчёту, если есть нормативные поправочные коэффициенты, то дайте ссылочку на них.

Непонятно почему наружная температура в расчете принята -30оС, согласно СП "Климатология..." для Москвы она составляет -26оС, такая же и в ПД. Расчет ограждающих конструкций ведется по  температуре -26оС. На лоджии температура никогда не будет соответствовать уличной, это тоже должно учитываться. Расчетная температура в кухнях принимается 18оС. В данном расчете стена из газоблоков идет как наружная, а это не так. Пишу это не для защиты "Гранель". а для того, чтобы Вы понимали, что и этот расчет может быть уязвим.

Если проводился расчет ограждающих конструкций в ПД в разделе энергоэффективность, его тоже должны были проверить на соответствие нормативным показателю по СП "Тепловая защита". 

Возможно в ПД учитывалась вся прослойка (улица, стена лоджии, воздушная прослойка лоджии, внутренняя стена лоджии-кухни и внутреннее помещение-кухня). 

 

 

По сути как инженер ОВ  - считаете утеплять здание газоблоком толщиной 300 мм прикрывая его одной пластиной холодного стекла плотностью 400 кг\куб ОК? Вы же расчетчик - не можете расчетик накидать?

 

И как считаете - специалисты ИТОНГА тоже не правы что 300 не достаточно даже на клеевом растворе? https://www.ytong.ru/tech_1465.php

 

Скинув внешнюю температуру до - 26 а внутреннюю до +18 - вы максимум дотяните при газоблоке плотностью 400 кг\куб макс до 400 мм.. сами проверите или приложить вам расчет с этими температурами?

 

 

внешняя  - 26 а внутренняя  +18

 

..может на Сочи пересчитаем чтобы сразу попасть в 300?)

Я не знаю тонкостей , это- только моё наблюдение за кладкой красного кирпича в 1м корпусе на балконах. Может там куча тонкостей но посмотрите кладку поближе и Вы увидите сами.

В кирпичной кладке, насколько я понимаю, 2 основные тонкости всего - качество раствора (которое по фото нельзя оценить), и сами ряды кладки должны быть вертикальные со смещением друг относительно друга. Если кирпичи неровно лежат, то страшного ничего нет,тк с фасада будет внешняя отделка, изнутри (если отделки не будет) сами в любом случае облагородим. Главное, чтобы стена не выглядела как Пизанская башня, под наклоном, но это исключено, в противном случае строители не смогут отделать фасад. Сами кирпичи неприглядно выглядят, тк это нелицевой кирпич. Его используют под внешнюю отделку. Лицевой в этом случае не используют. Он дорогой. Конечно, каменщики хреновые. Это надо признать. Хороший каменщик даже такой кирпич положит ровненько. Но что есть то есть. У нас не монолит-кирпич, поэтому где могут, там и экономят.

Астула, я на вашей стороне. Я не могу залезть в голову проектировщиков, которые выполняли наш проект. Но и у них были расчеты по ограждающим конструкциям. Я в первый раз встречаюсь с тем, что стены,  граничащие с лоджией НЕ УТЕПЛЕНЫ. У нас в Липецке конструкторы, с которыми я работала, ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

Похоже на то.

Астула, для Вас выполнила расчет, но и для Застройщика тоже. Пусть утепляет, пока не поздно

1. Условия: tвн=+18оС, 

Градусо-сутки отопительного периода (18+3,1)х214=4515,4

по СП 50.13330.2012 табл.3 считаем базовое значение требуемого сопротивления теплопередачи стен 0,00035х4515,4+1,4=2,98(м2хоС)/Вт

 

по проекту 1/23+1/8,7+0,3/0,11=2,885 (м2хоС)/Вт, с учетом неоднородности стены 2,885х0,95=2,74 (м2хоС)/Вт. (требуется газобетон S=350) или утепление, толщиной 20 мм

 

На температуру +20оС считать не стала.

SAT, температуру на лоджии посчитать не могу, не хватает знаний. Но пыталась!!!  Все расчеты ограждающих конструкций ведутся по СП, а там норм для лоджий нет (именно альфа наружная). Поэтому ее принимают по температуре наружного воздуха. Я думала в ИТОНГА специалисты посчитают. Оказывается в программе не заложено и на лоджии температуру берут как наружную.

Астула, я на вашей стороне. Я не могу залезть в голову проектировщиков, которые выполняли наш проект. Но и у них были расчеты по ограждающим конструкциям. Я в первый раз встречаюсь с тем, что стены,  граничащие с лоджией НЕ УТЕПЛЕНЫ. У нас в Липецке конструкторы, с которыми я работала, ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

Здесь может быть другой момент. Так как квартира идет без отделки, а лоджия соответственно тоже, вот Застройщик и решил и утепление повесить на дольщиков. 

 

 

Нам здание должно быть сдано ПРИГОДНЫМ для эксплуатации! Т.е. соответствующим и требованиям по энергоэффективности, а не с отсыревающими стенами тем кто их не утеплил - это даже не оговаривается..

 

Отделки у нас нет только внутренней.

 

______________________________

 

Аналогичная тема уже на Москвичке была - там тоже Гранель пытался экономить - но все исправил - тоже пару жильцов нашлось - они нашли нарушение закона об энергетической эффективности, что и у нас Гранелю светит если балконы не утеплит

Цитирую историю Москвички:

 

 

Таблица N 2. от 6 июня 2016 года N 399/пр ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Здесь мы видим следующее - никакого С+ нет, есть С:
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
То есть в действующей редакции классы названы по-новому, при этом класс "С" "эксплуатационный-по приказу министерства от 2016г." эффективнее класса "С+" "проектировочного-по СП актуализированная редакция от 2013г.". Как видно из этих документов "С+ 2013" соответствует "D 2016".

То есть проектировать "С+" можно. А вот можно ли вводить в эксплуатацию и эксплуатировать. Безнаказанно.

Безнаказанно это не случайное слово. Региональные власти имеют право наказать жителей неэффективного строения повышенным тарифом. Для этого для эффективных устанавливается льготный тариф. И результат для этого жк москвичка класса "С+" грозит оплата большего потребления по завышенному тарифу. В то время как его продавали как якобы "комфорт-класс".

По закону 261 класс энергетической эффективности должен присваиваться в обязательном порядке многоквартирным новостройкам. Упомянутый приказ от 2016 года будет применен для этого присвоения на этапе ввода в эксплуатацию. ЖК москвичка со своим "С+ 2013года" при вводе в эксплуатацию получит неизбежно класс "D". С перспективой наказания повышенным тарифом от региональных властей.

С этого года вообще запрещено вводить в эксплуатацию здания, у которых класс энергоэффективности ниже B.
Так вот итог. Класс "С+" по СП от 2013г. при вводе в эксплуатацию здания будет оценен как "D" согласно приказу от 2016г. И поэтому вводу в эксплуатацию не подлежит, по букве закона, без доведения до класса либо "В" либо уж "С" согласно приказу 2016г.
Застройщик ЖК Москвичка продавливает неэффективную конструкцию (проектный класс "C+") которой при вводе в эксплуатацию будет присвоен класс "D", что нанесет убытки покупателям (повышенные платежи) и городу Москве (перерасход ресурсов).
 

ВСЕГДА утепляли в этих местах стены. И я согласна полностью с тем, что их нужно утеплять. Один знакомый конструктор производил расчет и пришел к выводу, что толщина утеплителя  в этом месте должна быть всего лишь на 20% меньше толщины утеплителя наружных стен (при условии, что наружные стены и стены, граничащие с лоджией выполнены из одного материала и толщина их одинакова).

 

Золотые слова (не для АлексБоба и МГБ конечно)

Будем топтать гранель по этой теме если не исправит (в рамках исправления всех косяков с возмещением всех неудобств которые мы понесем в неутепленных должным образом квартирах - гранелю сейчас это дешевле исправить!)

 

Отправлю в гранель текстовочку вопроса - не исправят - будем иначе с ними по этому вопросу говорить.

Неплохо так тему неутепленных стен на лоджии расковыряли, спасибо Астуле и Маме Наташе!
Если Гранель делает это осознанно и нам светит получить ввиду этого дом с низким классом энергоэффективности, как следствие увеличенным ввиду теплопотерь расходом отопления и ещё до кучи с повышенным тарифом на теплоноситель, то чую будет оооочень горячее коллективное общение дольщиков с Гранель по этому вопросу!!!

Теперь немного под другим углом воспринимаешь ответы на вопрос - А как будет в Инновации? Когда менеджеры отвечают в один голос - Да так же как в Москвичке))

Видимо кейс с косяками предлагается практически такой же...