Судебные иски. Компенсации.

Да и неустойка там 1/300, а не в двойном размере и штраф взыскать от суммы неустойки также будет нельзя.

Неправы. Физик продает долг в полном объеме - двойная неустойка

Так о ней и речь... NNN хочет максимально снизить риск среза неустойки, у неё задача именно в этом стоит, а в дальнейшем работать на благо общества и города )

Так о ней и речь... NNN хочет максимально снизить риск среза неустойки, у неё задача именно в этом стоит, а в дальнейшем работать на благо общества и города )

NNN, а не проще просто продать неустойку ИП или ООО и не забот не знать?

А кто-то вообще в суд подавал уже?

А кто-то вообще в суд подавал уже?

Все усиленно готовятся, принимая это как неизбежное 

Ну если вы так серьезно настроены... По арбитражу учтите, что потребуется экспертиза договора уступки долга между физиком вами и вашей ИП, это не легко. Я бы рекомендовала обратиться в конторы специализирующиеся на этой теме

Они-то и подкинули эту мысль.

Не думала, что обязательно требуется передача прав, если ИП и дольщик - одно лицо.  А если объект уже существует и принадлежит физику и он потом начинает использовать этот объект, то он же просто в качестве ИП заключает договор на аренду принадледжащего ему имущества, там же нет передачи?  Это же не ООО. ИП не отделимо от личности физика и потому-то он и несет ответственность всем своим имуществом.

NNN, а не проще просто продать неустойку ИП или ООО и не забот не знать?

Да, именно так и предлагали сделать и я бы с радостью.  Но те варианты, которые предлагались - уступка сейчас, а деньги за нее после суда.  А от какого-то непонятного ИП эту полученную им неуступку вообще не получишь, ещё и за услуги им аванс отдашь.  Вот и подумалось, не проще ли самой стать ИП.  

И тут не факт, что неустойка должна быть снижена в 2 раза (хотя очень может быть, надо покопать побольше), потому что даже будучи ИП он остается физиком.  ИП же не юридическое лицо.

Если же под это дело создавать специально ООО, то даже если не оспорят передачу, как притворную сделку, потом на налогах потеряешь не мало.  Даже при 0 прибыли, все равно нужно платить зарплату хоть и минимальну.ю 1 человеку, а с  нее - взносы в соцфонды.  Кроме того, надо проверить не будет ли там НДС (по идее - нет) Но если зарплата около 20 тыс и с нее около 36% в фонды страхования, и бадяга эта на полгода (открыть ИП, взыскать, получить! отсуженое), закрыть ИП, то это минимум 36 тыс теряется.  Конечно, это не так много по сравнению с тем, как срезают, но  риск признания сделки притворной никода не девается и все хлопоты могут оказаться впустую..

Самое плохое - это налоги в случае продажи.

Именно! остальное все терпимо. И, для пенсионеров ещё и неиндексации пенсии, так как ип приравнен к работающим.

Я вот думаю, неужели во всех странах так?

Стала также копать - в некоторых ещё хуже - ставки налогов на деятельность - выше, налог на наследство - выше, в некоторых есть налог на переход права собственности на недвигу (то есть налог на куплю-продажу недвигу - 5%) и налог на прирост стоимоти недвиги - то есть по более высокой стаке облагается доход, рассчитанный как выручка от продажи минус затраты (в дополнению к налогу на куплю-продажу), налог на имущество тоже не по низким ставкам считается.  А во франции вообще налог на пустующие (не используемые) недвижимость - чтобы пресечь сдачу недвижимости "по-черному".

Вообще не понятно, как люди (везде, не только у нас) могут

а) вообще законно заниматься таким бизнесом

б) "сохранить все нажитое непосильным трудом".

Да и неустойка там 1/300, а не в двойном размере и штраф взыскать от суммы неустойки также будет нельзя.

Неустойка будет 2/300, так как ДДУ заключен с физлицом, и в ДДУ указано, что договор заключен не в целях предпринимательства. То, что потом состоялась уступка на ИП - не снижает неустойку. К штрафам - пока суды по разному выносят решение: Москва взыскивает, МО - нет. В ближайший месяц Верховный суд должен высказать свою позицию по этому вопросу, а также по вопросу необходимости регистрации уступки прав на ИП. Но даже если штраф не будут взыскивать и договор уступки нужно будет регистрировать - этот путь все равно имеет некоторое преимущество: да, взыскание будет только в части неустойки, но зато минимум 50% на первом этапе (а может и сразу все 100%) с весьма хорошей перспективой в апелляции увеличить до 100% (тогда и апелляция не нужна). Т.е. в Арбитраже через 6-8 месяцев при обычном судопроизводстве и через 4 месяца при упрощенном - уже деньги можно получить. Чтобы хотя бы столько же получить через суд общей юрисдикции - нужно 1 год и больше потратить. А если этот год застройщик не протянет?! Вот каждый и будет выбирать: получить поменьше, но быстрее (с большей гарантией), или побольше - но помучиться (рискнув, что через год у застройщика денег не будет).  Пишу об этом, так как работаю и по одной, и по другой схеме.

Да, именно так и предлагали сделать и я бы с радостью.  Но те варианты, которые предлагались - уступка сейчас, а деньги за нее после суда.  А от какого-то непонятного ИП эту полученную им неуступку вообще не получишь, ещё и за услуги им аванс отдашь.  Вот и подумалось, не проще ли самой стать ИП.  

 

Сами себе по уступке не передадите права. Арбитраж не примет такой иск к рассмотрению. А продажа прав требования - действительно не очень выгодное мероприятие, так как если вы хотите получить сумму сразу, то больше 20% от сумм требования не дадут. ИП (ну и я в том числе) исходят из максимально негативного предположения того, что есть вероятность, что через арбитраж все-таки удастся взыскать только 50%. Мало ли как завтра практика повернется. Из этих 50% еще налог, взносы в ПФР и ФСС и комиссии банка вычесть (в общей сложности до 8,5%). Вот и получается, что 20% платишь, а 20% гонорар не только за работу, но и за принятие на себя повышенных рисков. 

А если хочется большую сумму - тогда только так: сначала выигрыш дела и взыскание суммы, потом - уже дележ. В противном случае для ИП слишком рискованное предприятие получается.

Авансы не все берут. Например, я не беру. Работа на результат - лучшая гарантия клиенту, что ИП "носом землю рыть" будет, но деньги выцарапает.

И про получение средств от "непонятного ИП" - физлицо, которое стоит за ИП, отвечает всем принадлежащим ему имуществом, в том числе тем, которое у него есть как у физического лица. А вот ООО - ну есть у него 10 000 уставного капитала, и то их может на счете не быть по факту. Вот тут рисков гораздо больше, так как участники ООО отвечают только в пределах стоимости их доли. Т.е. не более 10 000 рублей.

А кто-то вообще в суд подавал уже?

В настоящее время готовятся иски по двум дольщикам. По одному из них планируется подача иска во второй половине апреля. Зависит от того, когда получит застройщик претензию по почте.

Кто пойдет судиться своими силами - учтите, что ДДУ предусмотрено обязательное соблюдение досудебного претензионного порядка (абз.2 п.10.1). Застройщику нужно направить претензию, после получения которой у него есть 20 рабочих дней на перечисление вам неустойки. Если иск подать без претензии или раньше истечения этих 20 рабочих дней - суд либо сразу откажет в принятии иска). По крайней мере - обязан будет не принять.

В настоящее время готовятся иски по двум дольщикам. По одному из них планируется подача иска во второй половине апреля. Зависит от того, когда получит застройщик претензию по почте.

Кто пойдет судиться своими силами - учтите, что ДДУ предусмотрено обязательное соблюдение досудебного претензионного порядка (абз.2 п.10.1). Застройщику нужно направить претензию, после получения которой у него есть 20 рабочих дней на перечисление вам неустойки. Если иск подать без претензии или раньше истечения этих 20 рабочих дней - суд либо сразу откажет в принятии иска). По крайней мере - обязан будет не принять.

Прошу в личку Ваши контакты.

 

Да, именно так и предлагали сделать и я бы с радостью.  Но те варианты, которые предлагались - уступка сейчас, а деньги за нее после суда.  А от какого-то непонятного ИП эту полученную им неуступку вообще не получишь, ещё и за услуги им аванс отдашь.  Вот и подумалось, не проще ли самой стать ИП.  

 

Сами себе по уступке не передадите права. Арбитраж не примет такой иск к рассмотрению. А продажа прав требования - действительно не очень выгодное мероприятие, так как если вы хотите получить сумму сразу, то больше 20% от сумм требования не дадут. ИП (ну и я в том числе) исходят из максимально негативного предположения того, что есть вероятность, что через арбитраж все-таки удастся взыскать только 50%. Мало ли как завтра практика повернется. Из этих 50% еще налог, взносы в ПФР и ФСС и комиссии банка вычесть (в общей сложности до 8,5%). Вот и получается, что 20% платишь, а 20% гонорар не только за работу, но и за принятие на себя повышенных рисков. 

А если хочется большую сумму - тогда только так: сначала выигрыш дела и взыскание суммы, потом - уже дележ. В противном случае для ИП слишком рискованное предприятие получается.

Авансы не все берут. Например, я не беру. Работа на результат - лучшая гарантия клиенту, что ИП "носом землю рыть" будет, но деньги выцарапает.

И про получение средств от "непонятного ИП" - физлицо, которое стоит за ИП, отвечает всем принадлежащим ему имуществом, в том числе тем, которое у него есть как у физического лица. А вот ООО - ну есть у него 10 000 уставного капитала, и то их может на счете не быть по факту. Вот тут рисков гораздо больше, так как участники ООО отвечают только в пределах стоимости их доли. Т.е. не более 10 000 рублей.

Да, ИП отвечает всем имуществом.  Если оно у него есть, конечно. 20% от (7,25%*2+14,5%/2)=21,75/5=4,35% - Можно и не жадничать и соглсится на 20% от суммы иска, если это чистыми. Как я понимаю, и физику тоже придется заплатить с этой суммы налог.  Так что около 4% от суммы договора на руки в итоге. Не густо, но синица в руках. 

Но тут другой вопрос.  Продается сейчас за 20% от суммы долга на  момент передачи права.  Но апарт не будет передан и через полгода, а может и через год.  получается, что чужой ИП получает не 20%, а практически весь долг.  Или потом ещё один договор составляется, на следующий временной промежуток?

 

 

Да, именно так и предлагали сделать и я бы с радостью.  Но те варианты, которые предлагались - уступка сейчас, а деньги за нее после суда.  А от какого-то непонятного ИП эту полученную им неуступку вообще не получишь, ещё и за услуги им аванс отдашь.  Вот и подумалось, не проще ли самой стать ИП.  

 

Сами себе по уступке не передадите права. Арбитраж не примет такой иск к рассмотрению. А продажа прав требования - действительно не очень выгодное мероприятие, так как если вы хотите получить сумму сразу, то больше 20% от сумм требования не дадут. ИП (ну и я в том числе) исходят из максимально негативного предположения того, что есть вероятность, что через арбитраж все-таки удастся взыскать только 50%. Мало ли как завтра практика повернется. Из этих 50% еще налог, взносы в ПФР и ФСС и комиссии банка вычесть (в общей сложности до 8,5%). Вот и получается, что 20% платишь, а 20% гонорар не только за работу, но и за принятие на себя повышенных рисков. 

А если хочется большую сумму - тогда только так: сначала выигрыш дела и взыскание суммы, потом - уже дележ. В противном случае для ИП слишком рискованное предприятие получается.

Авансы не все берут. Например, я не беру. Работа на результат - лучшая гарантия клиенту, что ИП "носом землю рыть" будет, но деньги выцарапает.

И про получение средств от "непонятного ИП" - физлицо, которое стоит за ИП, отвечает всем принадлежащим ему имуществом, в том числе тем, которое у него есть как у физического лица. А вот ООО - ну есть у него 10 000 уставного капитала, и то их может на счете не быть по факту. Вот тут рисков гораздо больше, так как участники ООО отвечают только в пределах стоимости их доли. Т.е. не более 10 000 рублей.

Да, ИП отвечает всем имуществом.  Если оно у него есть, конечно. 20% от (7,25%*2+14,5%/2)=21,75/5=4,35% - Можно и не жадничать и соглсится на 20% от суммы иска, если это чистыми. Как я понимаю, и физику тоже придется заплатить с этой суммы налог.  Так что около 4% от суммы договора на руки в итоге. Не густо, но синица в руках. 

Но тут другой вопрос.  Продается сейчас за 20% от суммы долга на  момент передачи права.  Но апарт не будет передан и через полгода, а может и через год.  получается, что чужой ИП получает не 20%, а практически весь долг.  Или потом ещё один договор составляется, на следующий временной промежуток?

 

претензии по апарту и машиноместу подала сразу, в феврале. они доставлены по месту назначения.  Сейчас буду подавать повторно.  Основная цель их - чтобы не приняли в одностороннем порядке.  Но и для иска подойдут, думаю.

А разве может быть/нужна передача прав от физика - самому же себе в качестве ИП?  Ведь права и обязанности ИП не отделимы от личности, а она одна и та же.

почему нельзя зарегиструровать ИП и тутже заключить с кем-то предварительынй договор аренды?

И да, если что - речь шла не о передаче самому себе не только права на неустойку, а объекта в целом, со всеми правами и обязанностями.  Иначе как вообще физики могут использовать личное имущество для ведения бизнеса.  Не слышала, чтобы они передавали сами себе те же авто, если используют его  для бизнеса.

А разве может быть/нужна передача прав от физика - самому же себе в качестве ИП?  Ведь права и обязанности ИП не отделимы от личности, а она одна и та же.

почему нельзя зарегиструровать ИП и тутже заключить с кем-то предварительынй договор аренды?

почему нельзя? Можно.

И да, если что - речь шла не о передаче самому себе не только права на неустойку, а объекта в целом, со всеми правами и обязанностями.  Иначе как вообще физики могут использовать личное имущество для ведения бизнеса.  Не слышала, чтобы они передавали сами себе те же авто, если используют его  для бизнеса.

А передать самому себе имущество нельзя потому, что ИП - это статус для налогообложения и легализации систематического извлечения прибыли. И такая передача по сути является передачей прав лицом самому себе. То есть, по такому договору передачи кредитором и должником будет являться одно и то же лицо. А согласно ст.413 ГК РФ обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице. То есть такой договор будет считаться прекращенным в момент его заключения. А если просто физик выстроил апарт, зарегистрировался как ИП и сдает его как ИП - это нормально. Вспомните, когда налоговая развернула борьбу с "теневой" сдачей жилья в аренду, как собственники кинулись регистрироваться как ИП, чтобы узакониться.

А передать самому себе имущество нельзя потому, что ИП - это статус для налогообложения и легализации систематического извлечения прибыли. И такая передача по сути является передачей прав лицом самому себе. То есть, по такому договору передачи кредитором и должником будет являться одно и то же лицо. А согласно ст.413 ГК РФ обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице. То есть такой договор будет считаться прекращенным в момент его заключения. А если просто физик выстроил апарт, зарегистрировался как ИП и сдает его как ИП - это нормально. Вспомните, когда налоговая развернула борьбу с "теневой" сдачей жилья в аренду, как собственники кинулись регистрироваться как ИП, чтобы узакониться.

А если он сдает его как ИП, он, как ИП, уже не может иметь право на неустойку как ИП?

С ИП и сдачей, как писала выше - основная проблема с продажей если такая случится в конце концов и ещё проблемнее с наследованием.  Хотя налоги можно, наверное, свести к 50 тыс взносов в сраховые фонды и налогу на имуществу, который платить в любом случае придется.