Вы обсуждали возможность изменения условий в ДДУ перед покупкой? или вас все пункты устроили?
СерыйВолк дело говорит, во первых- закон, во вторых- зачем, платить за то, чем ты не пользуешься? логично?посмотрим как дело пойдет по факту.
У меня к ДДУ очень много претензий, застройщик отгородил себя со всех сторон, но тут либо без квартиры, либо - риск, другого не дано.
ДДУ не редактируется, над ним работали наши юристы, и он не обсуждается в плане изменения. Это не только наша практика, но и всех остальных застройщиков.
Хотелось бы заметить, что да, все верно, застройщик должен и тд, и тп. НО на практике (и я лично знаю такие примеры) встречаются умные дольщики. Например когда человек не хочет делать ремонт сразу, есть где жить и тд, и тянет с подписанием акта месяц, два, и иногда и год... В этом случае застройщик должен сам все оплачивать.. Нам это не кажется логичным. Именно поэтому мы присылаем вам уведомление, в течении 2 недель вы подписываете этот акт. Подписали - ок, мы оплатили эти 2 недели. НО если дольщик уехал отдыхать, не хочет, не может, не заинтересован, то, увы, на него перекладывается ответственность по оплате.
Впору открывать новую тему "Юридические дискусы" или "Казусы ДДУ в Федоскинской Слободе".
На самом деле, каждый же видит под чем подписываться, поэтому полностью согласен с вот этим мнением:
Я бы не назвала это казусами. И, честно говоря,даже просто как клиент я понимаю застройщика. Любой застройщик себя страхует и защищает по всем возможным пунктам, скажете нет? Даже когда я машину покупала, у меня в договоре столько пунктов было, и про изменение цены, и про сроки передачи мне, хотя она уже приехала и стояла на парковке.
Встречный вопрос:
Вы обсуждали возможность изменения условий в ДДУ перед покупкой? или вас все пункты устроили?
СерыйВолк дело говорит, во первых- закон, во вторых- зачем, платить за то, чем ты не пользуешься? логично?посмотрим как дело пойдет по факту.
У меня к ДДУ очень много претензий, застройщик отгородил себя со всех сторон, но тут либо без квартиры, либо - риск, другого не дано.
А в чем именно риск? Может там прописано, что цена может быть изменена? Кстати, я и такое видела в других дду. Или что мы деньги не вернём, в случае изменения метража? Или что квартиру можем не передать? Какой конкретно риск вы увидели?
Начался квартал, в котором обещана сдача, дольщики сели перечитывать дду))
Александра, порадуйте нас лучше новостями со стройки:) и видео обещали до конца сентября
А в чем именно риск? Может там прописано, что цена может быть изменена? Кстати, я и такое видела в других дду. Или что мы деньги не вернём, в случае изменения метража? Или что квартиру можем не передать? Какой конкретно риск вы увидели?
Александра, давайте не будем на эту тему- у каждого свои риски... Даже в том, что покупать на этапе строительства- это тоже риск. Надеюсь и верю в лучшее) Ждем сдачи и шампанского)
Я бы не назвала это казусами. И, честно говоря,даже просто как клиент я понимаю застройщика. Любой застройщик себя страхует и защищает по всем возможным пунктам, скажете нет? Даже когда я машину покупала, у меня в договоре столько пунктов было, и про изменение цены, и про сроки передачи мне, хотя она уже приехала и стояла на парковке.
Главное, чтобы Застройщик понимал Дольщика, а Дольщик Застройщика. )))
Видео давно уже выложено!!! И да, я вчера была на стройке, все идёт полным ходом. Наши менеджера переезжают в Новый офис, на строительной площадке , я видела одним глазком эту , уже отремонтированную квартиру!! Думаю, Александра скоро выложит фото)
Видео давно уже выложено!!! И да, я вчера была на стройке, все идёт полным ходом. Наши менеджера переезжают в Новый офис, на строительной площадке , я видела одним глазком эту , уже отремонтированную квартиру!! Думаю, Александра скоро выложит фото)
СТАВИМ ТОЧКУ В РАНЕЕ ОБСУЖДАЕМОМ ВОПРОСЕ ОБ ОПЛАТЕ ЖКУ ДОЛЬЩИКАМИ!
Вопрос: Правомерны ли требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов на содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию, о чем предусмотрено в договоре, но при отсутствии подписанного акта приема-передачи квартиры?
Ответ: Требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов на содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию при отсутствии подписанного акта приема-передачи помещения являются неправомерными, так как противоречат положениям пункта 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
Обоснование: Довольно распространена практика, когда застройщик включает в договор инвестирования или долевого участия положение о том, что с момента ввода дома в эксплуатацию на инвестора (или дольщика) возлагаются обязанности по оплате коммунальных услуг и расходов за содержание помещения. Такой пункт договора является спорным в свете положений жилищного законодательства.
В пункте 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ указаны лица, на которые возлагается обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе в подпункте 7 установлено, что такая обязанность лежит на застройщике (лице, обеспечивающем строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию. Согласно подпункту 6 пункта 2 названной статьи, обязанность переходит к указанным лицам после получения помещения от застройщика по передаточному акту.
Логика названной статьи такова, что плату за содержание и ремонт жилья и коммунальные услуги (далее совместно - эксплуатационные платежи) вносит законный владелец жилого помещения. Соответственно, до передачи застройщиком объекта строительства инвесторам (или дольщикам) законным владельцем дома, а также лицом, несущим бремя содержания помещений и обязанным вносить плату за содержание и ремонт жилья и коммунальные услуги, является застройщик.
Имеется обширная судебная практика, поддерживающая данную правовую позицию (например, Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2015 N 304-ЭС15-15843 по делу N А70-4834/2014; Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 305-ЭС16-928 по делу N А40-195936/2014; Апелляционное определение Московского областного суда от 01.09.2014 по делу N 33-19232; Постановление Арбитражного суда Московского округа от 16.11.2015 N Ф05-15733/2015 по делу N А40-53429/14).
Кроме того, на основании статьи 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" суды применяют к рассматриваемым правоотношениям с участием граждан Закон Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" и взыскивают соответствующие штрафы и моральный вред с недобросовестных застройщиков. Показательно дело, рассмотренное Московским областным судом (Апелляционное определение Московского областного суда от 08.06.2015 по делу N 33-11567/2015), в котором суд указал на ничтожность положений договора, в соответствии с которыми с момента ввода объекта недвижимости в эксплуатацию дольщик должен пропорционально своей доле оплачивать услуги по содержанию квартир и общего имущества, а также оплачивать все расходы по коммунальным и эксплуатационным услугам. Суд разъяснил, что согласно ч. 1 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. А рассматриваемый пункт договора явно ущемляет права дольщика (потребителя) по сравнению с правилами, установленными пунктом 6 части 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
На практике встречается и иная ситуация - когда в договоре с управляющей компанией прописывается перевод долга застройщика по оплате эксплуатационных платежей на покупателя помещения. В Апелляционном определении Московского областного суда от 16.03.2015 по делу N 33-5567/2015 суд указал, что порядок оплаты коммунальных и иных услуг управляющей организации, установленный ст. 153 Жилищного кодекса РФ, может быть изменен с соблюдением правил о переводе долга (п. 2 ст. 391 Гражданского кодекса РФ). Необходимо иметь в виду, что указанные положения о принятии новым собственником на себя обязанностей застройщика перед управляющей компанией по оплате коммунальных и иных услуг с момента ввода дома в эксплуатацию должны быть прописаны именно в договоре с управляющей компанией.
Следовательно, требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов за содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию при отсутствии подписанного акта приема-передачи квартиры являются неправомерными, так как противоречат положениям пункта 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
СТАВИМ ТОЧКУ В РАНЕЕ ОБСУЖДАЕМОМ ВОПРОСЕ ОБ ОПЛАТЕ ЖКУ ДОЛЬЩИКАМИ!
Вопрос: Правомерны ли требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов на содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию, о чем предусмотрено в договоре, но при отсутствии подписанного акта приема-передачи квартиры?
Ответ: Требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов на содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию при отсутствии подписанного акта приема-передачи помещения являются неправомерными, так как противоречат положениям пункта 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
Обоснование: Довольно распространена практика, когда застройщик включает в договор инвестирования или долевого участия положение о том, что с момента ввода дома в эксплуатацию на инвестора (или дольщика) возлагаются обязанности по оплате коммунальных услуг и расходов за содержание помещения. Такой пункт договора является спорным в свете положений жилищного законодательства.
В пункте 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ указаны лица, на которые возлагается обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе в подпункте 7 установлено, что такая обязанность лежит на застройщике (лице, обеспечивающем строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию. Согласно подпункту 6 пункта 2 названной статьи, обязанность переходит к указанным лицам после получения помещения от застройщика по передаточному акту.
Логика названной статьи такова, что плату за содержание и ремонт жилья и коммунальные услуги (далее совместно - эксплуатационные платежи) вносит законный владелец жилого помещения. Соответственно, до передачи застройщиком объекта строительства инвесторам (или дольщикам) законным владельцем дома, а также лицом, несущим бремя содержания помещений и обязанным вносить плату за содержание и ремонт жилья и коммунальные услуги, является застройщик.
Имеется обширная судебная практика, поддерживающая данную правовую позицию (например, Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2015 N 304-ЭС15-15843 по делу N А70-4834/2014; Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 305-ЭС16-928 по делу N А40-195936/2014; Апелляционное определение Московского областного суда от 01.09.2014 по делу N 33-19232; Постановление Арбитражного суда Московского округа от 16.11.2015 N Ф05-15733/2015 по делу N А40-53429/14).
Кроме того, на основании статьи 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" суды применяют к рассматриваемым правоотношениям с участием граждан Закон Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" и взыскивают соответствующие штрафы и моральный вред с недобросовестных застройщиков. Показательно дело, рассмотренное Московским областным судом (Апелляционное определение Московского областного суда от 08.06.2015 по делу N 33-11567/2015), в котором суд указал на ничтожность положений договора, в соответствии с которыми с момента ввода объекта недвижимости в эксплуатацию дольщик должен пропорционально своей доле оплачивать услуги по содержанию квартир и общего имущества, а также оплачивать все расходы по коммунальным и эксплуатационным услугам. Суд разъяснил, что согласно ч. 1 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. А рассматриваемый пункт договора явно ущемляет права дольщика (потребителя) по сравнению с правилами, установленными пунктом 6 части 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
На практике встречается и иная ситуация - когда в договоре с управляющей компанией прописывается перевод долга застройщика по оплате эксплуатационных платежей на покупателя помещения. В Апелляционном определении Московского областного суда от 16.03.2015 по делу N 33-5567/2015 суд указал, что порядок оплаты коммунальных и иных услуг управляющей организации, установленный ст. 153 Жилищного кодекса РФ, может быть изменен с соблюдением правил о переводе долга (п. 2 ст. 391 Гражданского кодекса РФ). Необходимо иметь в виду, что указанные положения о принятии новым собственником на себя обязанностей застройщика перед управляющей компанией по оплате коммунальных и иных услуг с момента ввода дома в эксплуатацию должны быть прописаны именно в договоре с управляющей компанией.
Следовательно, требования управляющей компании к собственнику об оплате коммунальных услуг и расходов за содержание помещения с момента ввода объекта в эксплуатацию при отсутствии подписанного акта приема-передачи квартиры являются неправомерными, так как противоречат положениям пункта 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
И дальше то что?У Вас больше нет дел?
Вы бездильник?Вы дорогу в рай протаптываете?Вам не лень?Узбагойтесь!!!
Знаете, я пока не встречала идеального дду, где клиент был бы от всего защищён и все было бы в розовых цветах, хотя у вас всегда есть возможность попробовать поискать такой договор) я уже объясняла, почему мы прописываем именно это, и вариантов изменить этот пункт, увы, нет. Да, это вполне логично, что застройщик пытается себя обезопасить, ведь наши юристы не зря кушают свой хлеб) И вы конечно же можете не оплачивать услуги управляющей компании. Те 2 недели, которые у вас есть на подписание акта приёма квартиры.
Что Вы, уважаемый гость. Напротив, у меня много дел. Но я нахожу время для информирования дольщиков об их правах.
На кой вы Ее ищите для нас?
Вы какую квартиру то купили ,поинтересуюсь у ребят у Виктора или Александры(отдел продаж)!!!)
Все волки в сказках плохо заканчивали(народная мудрость)
ЖК"Мессиер 18" в г.Климовск. Дома готовы
Квартиры с продуманными планировками в зеленом районе. Развитая инфраструктура. Есть White Box.
ПодробнееОСТРОВ. НОВЫЙ КВАРТАЛ
Единственный прибрежный квартал бизнес-класса на ОСТРОВЕ. Запад Москвы. 15 мин. от центра
ПодробнееГотовые премиум-квартиры HIGH LIFE
5 минут до Садового кольца. Дизайнерская отделка. Большой двор-парк 2 га.
ПодробнееПремиальный квартал Upside Towers.
Территория 7 га. Панорамные виды на Москву. 3 мин. до метро. Дизайнерская отделка и white box. Квартиры от 16,49 млн р.
ПодробнееЖК hideOUT — премиум-класс от 30,5 млн ₽
Рассрочка 0% до 36 мес. ПВ от 20%. Захватывающие виды на Москва-Сити, Лужники и МГУ.
ПодробнееСтарт продаж от LEGENDA. «Новая Земля»
Квартиры от 6,7 млн руб. у Финского залива. Семейная ипотека. Рассрочка 0%. Комплектация TechnoBox.