Паникеры!
Все стабильно. Арбитражный суд Москвы все еще ждет всех запоздавших в ноябре, декабре и в других периодах.
А самым хитрым, кто говорил что ф.с. Соленой неустойки не расписывают, воздастся по самонадеянности. Или по везению.
Вчера у меня было 8 заседаний в Зюзинском суде. Изначально все дела были в производстве судьи Игнатьевой, но внезапно все их передали судье Симоновой, которая рассмотрела по существу 6 из 8 дел, а 2 дела забрала себе судья Солёная, причем забрала в прямом смысле по распоряжению председателя суда и порезала неустойку под корень. Помимо решений по делам, которые рассматривала судья Солёная, и о которых выше упоминал юрист Всея Руси Владимир Д., результаты у судьи Симоновой следующие:
Дело 1: Взыскано 240 000 рублей из 921 381 рубля чистой неустойки
Дело 2: Взыскано 175 000 рублей из 529 741 рубля чистой неустойки
Дело 3: Взыскано 152 500 рублей из 445 173 рублей чистой неустойки
Дело 4: Взыскано 152 500 рублей из 432 889 рублей чистой неустойки
Дело 5: Взыскано 152 500 рублей из 532 691 рубля чистой неустойки
Дело 6: Взыскано 137 000 рублей из 457 558 рублей чистой неустойки (истец судился второй раз)
Практика Зюзинского суда конкретно по ООО СЗ «Феодосийская» резко изменилась с февраля 2019 года. Это было вызвано двумя обстоятельствами: во-первых, дома уже сданы и выданы ключи, а во-вторых, и это главное, произошел завал Зюзинского суда исками от дольщиков ЖК Гринада и, по всей видимости, с целью соблюдения баланса интересов, и чтобы разгрузить суд, все судьи стали резать неустойку гораздо сильнее, чем это было до Нового года.
В связи с вышеизложенным, теперь актуальней подавать иски в другие суды: или по месту прописки истца (если подсудный суд славится хорошей практикой), или в Черемушкинский суд (по месту нахождения застройщика), в котором все иски по неустойке к ООО СЗ «Феодосийская» попадают к судье Ивакиной, которая в свою очередь на протяжении 8 месяцев стабильно взыскивает строго 40-50% и не применяет пункт 4.2., кроме того решения судьи Ивакиной уже прошли Мосгорсуд и были оставлены без изменений. Для примера вот результаты по последним решениям у судьи Ивакиной от 11.03.2019 г.:
Дело 1: взыскано 251 000 рублей из 606 000 рублей чистой неустойки
Дело 2: взыскано 536 000 рублей из 1 317 000 рублей чистой неустойки
Можно еще попробовать подать иск в арбитраж через уступку права требования ИП или ООО, но в этом варианте есть несколько серьезных недостатков:
1. Большой срок. Большинство исков к ООО СЗ «Феодосийская» висят в арбитражном суде с осени 2018 года и по ним даты судебных заседаний назначены только на апрель 2019 года.
2. Расходы. Для подачи иска в арбитражный суд помимо гонорара юриста (оплачивается до суда), необходимо будет заплатить большую госпошлину (оплачивается до суда), которая исчисляется от цены иска.
3. Гарантии. В схеме взыскания неустойки в арбитражном суде через уступку права требования в конце взысканные денежные средства поступают не самому дольщику, а ИП, которому было уступлено право требования. И дальше выплатит ли ИП денежные средства или нет, зависит от чистоплотности этого предпринимателя. Вопрос доверия. Но в случае какого-либо спора, получить деньги с ИП будет сложнее, чем с застройщика.
Поэтому решать Вам!
А я лично теперь склоняюсь к варианту подачи иска в Черемушкинский суд, так как там можно быстро (в течении месяца) получить решение о взыскании с застройщика 42-45%, вне зависимости от размера неустойки.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
1. С осени "висят" только два иска. Так как они попали под предновогодний мандраж, который бывает как в судах общей юрисдикции, так и в арбитраже: судьи стараются перекинуть рассмотрение дел на следующий год путем оставления их без движения под надуманными предлогами. В Зюзинском и Черемушкинском судах этого не было, зато там есть капитальное обрезание неустойки и штрафа.
Иски поданные в январе и феврале будут рассмотрены в апреле, то есть срок рассмотрения 2-3 месяца, обычная практика для многих судов.
Зато прохождение апелляции в арбитраже раза в два быстрее, там всего от вынесения решения до рассмотрения апелляционной жалобы проходит 3-4 месяца. А в судах общей юрисдикции 6-7, а то и больше.
2. Госпошлина взыскивается с ответчика, так что проблем с этим ноль.
3. Страшилки ни о чем. Все обязательства ИП прописаны в договоре уступки. Если ИП сойдет с ума и не заплатит, дольщик пойдет в суд и все отсудит. Только ИП - это не юрлицо, он отвечает по обязательствам всем своим имуществом, даже если он прекратит статус ИП, он в любом случае заплатит.
При этом ИП лишится напрочь очень доходного бизнеса, репутация будет угроблена навсегда.
Если кто-то специализируется на спорах с застройщиками в арбитраже, то он ведет одновременно много дел и все они находятся в разных стадиях рассмотрения, то есть этот человек не получает все деньги сразу, и если он кому-то не заплатит, у него и остальные процессы станут и он потеряет куда больше, чем получит с одного-двух судов.
Это элементарно.
Никто не станет кидать клиентов и потерять источник дохода. Именно поэтому за все годы работы схемы арбитража не было ни одного случая, чтобы кто-то из юристов не выплатил деньги клиенту. Вообще ни одного.
Так зачем, вы спросите, Алексей рассказывает эти страшные сказки? Ну просто он не судится в арбитраже в принципе, не может он. Он может судиться только в судах общей юрисдикции.
Алексей везде и всюду говорил, какой хороший Зюзинский суд. Я ему возражал, что практика там очень быстро может измениться, что начнут давать дела судье Соленой, на что мне Алексей возражал, что он знает подход к этой судье...
Ну и где этот подход?
У дольщика неустойки под миллион, Соленая взыскала 240 000. А дольщик перед судом сомневался, может ему в арбитраж пойти. На тот момент шанс был. Но дольщик не решился, получил копейки и сейчас в ярости.
Вопрос: что Алексей, который не судится в арбитраже, сказал дольщику относительно его желания перевести спор в арбитраж?
Всякое есть в арбитраже. Есть январские назначения на январь-апрель. Все зависит от загруженности судьи, подхода к организации процесса и иных субъективных обстоятельств.
Формально должны за 2 месяца рассмотреть и в арбитраже, и в СОЮ. Но в жизни все индивидуально.
Зато прохождение апелляции в арбитраже раза в два быстрее, там всего от вынесения решения до рассмотрения апелляционной жалобы проходит 3-4 месяца. А в судах общей юрисдикции 6-7, а то и больше.
Тоже всякое бывает, в том числе и 2. Но в общей массе апелляция быстрее.
2. Госпошлина взыскивается с ответчика, так что проблем с этим ноль.
Обещать не значит жениться. Присудить не значит получить. И это истина, так как обанкротившихся застройщиков как собак. Если взыскивают сейчас, не значит, что так будет всегда. Но абсолютно точно, что с течением времени ситуации свойственно ухудшаться.
Я не считаю зазорным попросить в арбитраже об отсрочке. И в большинстве случаев ходатайство удовлетворяют. Хотя, субъективно, год назад отказывали в 2 случаях из 30, а сейчас в 5 из 20.
Я предлагаю доверителям попросить и посмотреть результат. Не получится- значит заплатим общими усилиями. Получится- значит повезло. А если нужно быстрее, то можно и сразу заплатить.
3. Страшилки ни о чем. Все обязательства ИП прописаны в договоре уступки. Если ИП сойдет с ума и не заплатит, дольщик пойдет в суд и все отсудит.
Если юрист захочет "развести неустойки и обязательства", то его никто не остановит, а с дохлого ИП долги можно отсуживать очень долго.
Если юрист и есть ИП, то это определенный статус, потеря которого может быть болезненной для репутации. А если ИП пришлый....
Действительно, весь вопрос в доверии. Если много с кем судился, если всем отдал, если личность не вызывает сомнения. Все остальные договоры - увы.
Так зачем, вы спросите, Алексей рассказывает эти страшные сказки? Ну просто он не судится в арбитраже в принципе, не может он. Он может судиться только в судах общей юрисдикции.
Ну наверно все же может. Статус конечно не дает стать ИП, но вопрос времени и изменения практики, как вы сказали.
Алексей везде и всюду говорил, какой хороший Зюзинский суд. Я ему возражал, что практика там очень быстро может измениться, что начнут давать дела судье Соленой, на что мне Алексей возражал, что он знает подход к этой судье...
Сколько копия сломано в спорах с Владимиром, грудью защищавшего СОЮ. А теперь?
Все дело во времени и в практике.
Юристам нужно честно работать за достойные деньги, а клиентам верить тем юристам, которые честны. Вот и все.
Во-первых, я всегда предоставляю клиентам право выбора, ВСЕГДА. У моих клиентов есть вся информация, они в курсе про арбитраж и практику в СОЮ. И этот случай, о котором заявляет Владимир Д., не исключение. И в силу профессиональной этики, в отличии от Владимира Д., я не записываю разговоры со своими клиентами, чтобы потом выложить запись на всеобщее обозрение, как это делает Владимир Д.
Во-вторых, я судился и сужусь там, где больше взыскивают и где выгодно для дольщиков.
До Нового года, когда в Зюзинском суде была отличная практика, Владимир Д. умудрился профукать этот момент и выхватил пачку плохих решений в этом суде (например у Симоновой), и в других судах (например у Федотова, Зыряновой, Фокеевой). После февраля 2019, когда практика изменилась, я подаю иски в другие суды общей юрисдикции. В Зюзинском суде лично у меня десятки хороших решений до февраля, а по арбитражу за 8 месяцев появилось только одно решение по упрощенке и данное дело вели совершенно другие юристы, а не Владимир Д.
И, прошу заметить, у Владимира Д. ни одного решения по ЖК "Гринада" в арбитраже так и не появилось - одни обещания.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
В последнее время все больше и больше решений в арбитраже, где отказывают в штрафе или вообще отказывают во взыскании, как было с иском в арбитраж по ЖК Домашнему. Владимир, не каждый дольщик захочет рисковать что ему откажут в арбитраже полностью и ждать в надежде что это отменят в апелляции или в кассации. Тем более по многим арбитражным делам по ДДУ первая инстанция занимает около полугода, а в том же Черемушкинском можно получить 40-50% от неустойки за месяц и без риска.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Добрый день, уважаемые юристы, вопрос по апелляции, которая предстоит в ближайшее время ( сужусь самостоятельно) . завершится эта процедура, в час икс, что потом? когда/где получать окончательное решение, какие действия потом? Спасибо большое заранее за ваше участие
Добрый день, уважаемые юристы, вопрос по апелляции, которая предстоит в ближайшее время ( сужусь самостоятельно) . завершится эта процедура, в час икс, что потом? когда/где получать окончательное решение, какие действия потом? Спасибо большое заранее за ваше участие
Добрый день! После апелляции отслеживайте возвращение дела в суд первой инстанции, далее получайте исполнительный лист (в каждом суде процедура получения листа своя), и после получения, вместе с заявлением, отвозите исполнительный лист в банк. Дальше ждите поступления денежных средств на Ваш счёт.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Добрый день! После апелляции отслеживайте возвращение дела в суд первой инстанции, далее получайте исполнительный лист (в каждом суде процедура получения листа своя), и после получения, вместе с заявлением, отвозите исполнительный лист в банк. Дальше ждите поступления денежных средств на Ваш счёт.
Спасибо, т.е. дело возвращается, новое решение готовится или что? и как отслеживать этот возврат, на сайте информация будет или нет? По апелляции например нет никакой информации, только звонком получена дата и время. И какие сроки на практике по возврату дела в суд первой инстанции? Почему в каждом суде разная процедура получения исп. листа, разве это не регламентированная процедура?
Спасибо, т.е. дело возвращается, новое решение готовится или что? и как отслеживать этот возврат, на сайте информация будет или нет? По апелляции например нет никакой информации, только звонком получена дата и время. И какие сроки на практике по возврату дела в суд первой инстанции? Почему в каждом суде разная процедура получения исп. листа, разве это не регламентированная процедура?
Новое решение не готовится, суд апелляционной инстанции выносит определение, которым либо оставляет жалобу застройщика без удовлетворения, решение суда первой инстанции без изменения, либо изменяет решение суда в части (что в случае с уменьшением неустойки бывает в 5% из 100%) о чем также выносит определение. Отслеживать поступления дела в суд первой инстанции можно двумя способами - звонить в гражданскую канцелярию суда, либо лично приезжать в суд. Обычно дело возвращается в течение месяца. Процедура получения листа не регламентирована, где-то выдают по факту, где-то нужно писать заявление и ждать определенный срок.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Новое решение не готовится, суд апелляционной инстанции выносит определение, которым либо оставляет жалобу застройщика без удовлетворения, решение суда первой инстанции без изменения, либо изменяет решение суда в части (что в случае с уменьшением неустойки бывает в 5% из 100%) о чем также выносит определение. Отслеживать поступления дела в суд первой инстанции можно двумя способами - звонить в гражданскую канцелярию суда, либо лично приезжать в суд. Обычно дело возвращается в течение месяца. Процедура получения листа не регламентирована, где-то выдают по факту, где-то нужно писать заявление и ждать определенный срок.
В последнее время все больше и больше решений в арбитраже, где отказывают в штрафе или вообще отказывают во взыскании, как было с иском в арбитраж по ЖК Домашнему.
Алексей, спасибо за регулярную публикацию результатов в СОЮ!
Не анализировали, в связи с чем отказная практика?
вопрос к юристам; судебные заседания в СОЮ крайне редко в назначенное время начинаются, у меня было несколько заседаний и задержки от 30 мин до 1.5 часов. А как с этим обстоит дело в апелляции? Более пунктуально или так же?
вопрос к юристам; судебные заседания в СОЮ крайне редко в назначенное время начинаются, у меня было несколько заседаний и задержки от 30 мин до 1.5 часов. А как с этим обстоит дело в апелляции? Более пунктуально или так же?
В Мосгорсуде и в Мособлсуде можно прождать заседания часов 5-6, а можно 5-10 минут. Всегда по-разному.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Да я не про это дело, которое Вы тут упомянули... а вот про это -
"...но вчера я был в кассации арбитража по одному из дел, где суд первой инстанции отказал нам полностью, а апелляция взыскала все в полном объеме, 150 % от размера неустойки." Можно просто номер дела ;)
Владимиру Д. катастрофически не везет в судах общей юрисдикции по спорам с ООО СЗ "Феодосийская". До Нового года я провел в Зюзинском суде несколько десятков дел со средним процентом взыскания 70-80%, в то время как Владимир Д. выхватывал решения в 25-30%. После Нового года в Зюзинском суде действительно существенно начала меняться практика, поэтому новые иски по неустойке я сейчас подаю либо в Черёмушкинский суд (в котором практика на протяжении 8 месяцев остается на уровне 40-50%), либо в периферийные суды, где можно отсудить 70-80%. А что же Владимир Д.? Он и после Нового года умудрился получить в Видновском суде решение, где взыскали 2% неустойки. Причём как прокомментировала сама судья: на Владимире Д. она решила поэкспериментировать.
Если полистать эту ветку, то Вы сможете найти от силы 2-3 поста о результатах по делам о взыскании неустойки под представительством Владимира Д., в то время как он сам неоднократно заявлял о якобы нескольких десятках дел. Где же результаты всех этих десятков дел?
Я в свою очередь продолжаю активно заниматься ЖК "Гринада". На днях снова получил исполнительные листы, решение было вынесено 18 января 2019 года с участием МКА Арбат.
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Telegram:@BessonovPartners Сайт:www.pravoforyou.ru С Уважением, адвокат по гражданским делам, Бессонов Алексей Борисович
Нас спрашивают о сроках рассмотрения апелляций. Практика показывает, что апелляционная жалоба рассматривается минимум через полгода после вынесения решения в суде общей юрисдикции.
На приведенном примере решение в Черемушкинском районном суде по неустойке (ЖК "Гринада") было вынесено 26 ноября 2018 года, а рассмотрение апелляционной жалобы в Мосгорсуде назначено на 24 мая 2019 года.
Вопрос к юристам: направлена апелляционная жалоба от ответчика и от истца, надо ли на апелляцию приносить свой отзыв на жалобу ответчика и куда его девать,нужна ли копия ответчику и в какой момент передать на апелляции? Или это на собственное усмотрение ?
ЖК "Береговой"
Квартиры с окнами в пол. Виды на реку и Сити, парк Фили. Прогулочная набережная у дома.
ПодробнееКомплекс премиум-класса SLAVA
Квартиры от 22 млн ₽. 5 минут пешком до м. Белорусская. Панорамное остекление с видом на центр.
ПодробнееЖК INDY TOWERS. Скидка 7%
Квартиры бизнес-класса от 13 млн ₽! Отделка White Box! 5 минут до МЦК «Зорге».
ПодробнееПроект "Северный порт" от LEGENDA
Старт продаж квартир! Панорама на парк Северное Тушино. Широкий выбор планировок. 30 минут до Кремля
ПодробнееАпарт-отель GloraX Заневский
Апартаменты с полной отделкой и меблировкой. Гарантированный доход до 80 000 ₽ в месяц. Скидка 20%.
ПодробнееКвартиры в GloraX Парголово!
Скидки до 20%. Квартиры с отделкой, меблировкой и техникой от 5,4 млн. руб
ПодробнееЖК KINETIK от застройщика UDS
Квартиры от 12 770 773 р. От 23,О3 м2! 2 минуты пешком до м.Верхние Лихоборы. Бронируйте бесплатно!
ПодробнееСтарт продаж ЖК JOIS!
Новый жилой комплекс премиум-класса в 10 минутах до "Москва-Сити".
ПодробнееАпартаменты бизнес-класса от 7,5 млн ₽
Бизнес-класс с чистовой отделкой. Выдаем ключи этим летом. 15 минут до центра Москвы.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. руб. Авангардная авторская архитектура, собственный променад с фонтаном. Trade-in
ПодробнееЖилой квартал Symphony 34. Скидка до 12%
Премиальные квартиры с отделкой в окружении парков от 16,5 млн ₽. 15 мин. от Кремля. Сдача в 2024 г.
Подробнее"Зорге 9" на Ходынке от 11,7 млн ₽
Апартаменты от ST MICHAEL с премиальной инфраструктурой. Бизнес-класс. Выдаём ключи!
ПодробнееАквилон Signal Скидка 15%
Апартаменты от 6,3 млн! Отделка White box! Двор без машин.
ПодробнееФутуристичный небоскреб Famous
Trade-In. Высокая готовность. Рядом с Кутузовским проспектом.
ПодробнееПремиум-квартал HIGH LIFE
Двухуровневый двор-парк 2 га, шумоизоляция 60 дБ, клубная инфраструктура 833 м2
ПодробнееЖК MOD от MR Group
Вид на исторический центр Москвы. Панорамные окна в пол. м. Марьина роща. Гранитные фасады. Рассрочка 0%.
ПодробнееКвартал в окружении воды и леса
Новый жилой квартал, где каждая деталь подчеркивает статус и комфорт. Квартиры от 10,5 млн руб.
ПодробнееЖК «Первый Нагатинский». Скидки до 20% до 31.05!
Квартиры бизнес-класса от 12 млн ₽. Отделка White Box. 3 мин. от м.«Нагатинская». Своя школа и детский сад.
ПодробнееГород на реке Primavera
Беспроцентная рассрочка. Премиум-класс от 22,2 млн ₽. Безупречная экология и виды на живописный экопарк.
ПодробнееНовая очередь в ЖК «Селигер Сити»!
Квартиры от 13 млн. Собственный променад, авангардная авторская архитектура, стильные лобби.Trade-in
от 13 млн руб.
Эко-квартал VERY от ГК Основа
Квартиры бизнес-класса с выгодой до 5,3 млн ₽ в шаге от Ботанического сада. Ключи в этом году!
от 12,3 млн ₽