Осмотр квартир и выдача ключей

 пытаюсь объяснить, что на этом конкурсе все равно победит ПИК. Хотя этого конкурса не будет, т.к. ПИК любыми способами протащит УК через ОСС при заселении. 

УК победитель конкурса будет с наименьшим тарифом по содержанию жилья, иначе победителем не быть. Если большинство собственников отвергнут ПИК (не подпишут бюллетень), то удержаться у руля МКД УК ПИК остаётся только один способ - стать победителем муниципального конкурса УК у администрации. Вообще основная задача собственников не скинуть УК ПИК, а заставить УК работать на собственников МКД за муниципальный тариф.

Ответ на поверхности. Михаил и Олег.

Я, конечно, польщен, но вынужден взять самоотвод. Я технарь, программист. А тут нужен костяк из человека, который профессионально занимался коммунальным хозяйством,  юриста и бухгалтера. Слишком много надо знать из этих областей, чтобы правильно все это организовать. Ну и еще нужно много свободного времени.

А Олег считает, что УК ПИК не будет и на конкурсе победит справедливая УК с низкими тарифами. Соответственно, и делать ничего не нужно - все само собой образуется, главное не голосовать. Флаг ему в руки...

 Олег считает, что УК ПИК не будет и на конкурсе победит справедливая УК с низкими тарифами. Соответственно, и делать ничего не нужно - все само собой образуется, главное не голосовать. Флаг ему в руки...

 При подписании акта приёма передачи идёт знакомство с УК от застройщика, с условиями работы УК, с тарифами на содержание жилья и другими услугами. Если это дольщика не совсем устраивает, от может по совету Михаила И подписать бюллетень голосования и потерпеть эти условия один год (это же не три года), а потом провести ОСС и сменить ранее выбранную УК на другую или дальше продолжать терпеть. Мой вариант, нужно рубить сразу, если не устраивают условия УК от застройщика, т.к. потом, через год, собрать ОСС будет не просто. Как правило, мало активных собственников, способных создать инициативную группу для смены УК. Большинство занято зарабатыванием денег для обеспечения своих семей и молча оплачивают квитанции от УК, не вникая в суть цен и тарифов.

Как поведёт себя большинство собственников никто не знает, ни УК, ни активисты. УК отстаивает свои коммерческие интересы, инициативные собственники свои интересы экономии коммуналки и качественного обслуживания МКД.

 При подписании акта приёма передачи идёт знакомство с УК от застройщика, с условиями работы УК, с тарифами на содержание жилья и другими услугами. Если это дольщика не совсем устраивает, от может по совету Михаила И подписать бюллетень голосования и потерпеть эти условия один год (это же не три года), а потом провести ОСС и сменить ранее выбранную УК на другую или дальше продолжать терпеть. Мой вариант, нужно рубить сразу, если не устраивают условия УК от застройщика, т.к. потом, через год, собрать ОСС будет не просто. Как правило, мало активных собственников, способных создать инициативную группу для смены УК. Большинство занято зарабатыванием денег для обеспечения своих семей и молча оплачивают квитанции от УК, не вникая в суть цен и тарифов.

Как поведёт себя большинство собственников никто не знает, ни УК, ни активисты. УК отстаивает свои коммерческие интересы, инициативные собственники свои интересы экономии коммуналки и качественного обслуживания МКД.

Поясните, пожалуйста, как Вы предлагаете рубить сразу, что конкретно нужно сделать с договором с УК и с листом голосования ОСС.

И еще информация к размышлению.

По закону, если через 20 дней после ввода в эксплуатацию жители не выбрали УК, то муниципалитет должен объявить конкурс и не позднее чем за 40 дней его провести.

Так вот, 1 блок ввели в эксплуатацию 26 ноября. Соответственно, 20 дней - 17 декабря, а еще 40 дней - 25 января. Т.е. завтра УК уже должна быть назначена по конкурсу.

И еще информация к размышлению.
По закону, если через 20 дней после ввода в эксплуатацию жители не выбрали УК, то муниципалитет должен объявить конкурс и не позднее чем за 40 дней его провести.
Так вот, 1 блок ввели в эксплуатацию 26 ноября. Соответственно, 20 дней - 17 декабря, а еще 40 дней - 25 января. Т.е. завтра УК уже должна быть назначена по конкурсу.

И еще информация к размышлению.

По закону, если через 20 дней после ввода в эксплуатацию жители не выбрали УК, то муниципалитет должен объявить конкурс и не позднее чем за 40 дней его провести.

Так вот, 1 блок ввели в эксплуатацию 26 ноября. Соответственно, 20 дней - 17 декабря, а еще 40 дней - 25 января. Т.е. завтра УК уже должна быть назначена по конкурсу.

К сожалению, ни УК, ни гжи, ни администрация не сильно заморачиваться по поводу этих сроков

Вообще впервые про такие сроки слышу, видимо им всем плевать на это.

А также на сроки выдачи ключей.

На сайте ближайшая дата заселения 31марта 2021

Это относится к бл.2 (расшифровка "i"). 

А по выдаче ключей, есть новая информайция?
P.S. Если в конце января нам не придут официальные письма о завершении стройки, то срок сдвигается еже на один месяц, тоесть конец марта в лучшем случаи.В принципе неустойка это покроет, плюс штраф.

Новая информация только от Вас. Неустойка и штраф, в принципе неплохо.

Поясните, пожалуйста, как Вы предлагаете рубить сразу, что конкретно нужно сделать с договором с УК и с листом голосования ОСС.

С договором УК дольщики ничего сделать не могут, его составляет УК без участия дольщиков. УК от застройщика может обслуживать МКД короткий срок 2-3 месяца после начала заселения. Далее эта УК должна быть избрана на ОСС. Как я понял, при подписании акта приёма передачи квартиры и получении ключей, сотрудники УК подсовывают бюллетень голосования ОСС. Подписывая этот бюллетень собственник соглашается с выбором УК. Прежде чем подписывать бюллетень, нужно поинтересоваться, какие тарифы на обслуживание и условия договора обслуживания предлагает УК. Ещё нужно иметь представление о размерах муниципальных городских тарифов на обслуживание МКД по Москве. Если, например, УК от застройщика предлагает договор на обслуживание дома с тарифом на содержание жилья больше 10% от муниципального, то дольщик может быть не согласным с завышенным тарифом на обслуживание и голосовать против (если есть такой пункт), а лучше вообще не голосовать, т.е. не подписывать и не отдавать бюллетень. Если у УК не будет кворума, ОСС считается не состоявшимся и тогда муниципальная администрация проводит открытый конкурс УК без участия собственников МКД. Выйдя на открытый конкурс УК от застройщика вынуждена будет снизить тарифы на содержание жилья до муниципальных и отказаться от платных допуслуг. Мы не знаем, какой договор предложит УК от застройщика. Возможно, что будет муниципальный тариф, а все платные допуслуги будут предлагаться принять путём голосования на ОСС. Тогда не придётся заставлять УК проходить через открытый конкурс. Если судить по отзывам об УК Комфорт, которая будет от застройщика, то лучше сразу конкурс, чем терпеть год, а потом создавать инициативную группу из недовольных УК собственников, у которых всё кипит от негодования и которые готовы тратить своё личное время для смены УК.

С договором УК дольщики ничего сделать не могут, его составляет УК без участия дольщиков. УК от застройщика может обслуживать МКД короткий срок 2-3 месяца после начала заселения. Далее эта УК должна быть избрана на ОСС. Как я понял, при подписании акта приёма передачи квартиры и получении ключей, сотрудники УК подсовывают бюллетень голосования ОСС. Подписывая этот бюллетень собственник соглашается с выбором УК. Прежде чем подписывать бюллетень, нужно поинтересоваться, какие тарифы на обслуживание и условия договора обслуживания предлагает УК. Ещё нужно иметь представление о размерах муниципальных городских тарифов на обслуживание МКД по Москве. Если, например, УК от застройщика предлагает договор на обслуживание дома с тарифом на содержание жилья больше 10% от муниципального, то дольщик может быть не согласным с завышенным тарифом на обслуживание и голосовать против (если есть такой пункт), а лучше вообще не голосовать, т.е. не подписывать и не отдавать бюллетень. Если у УК не будет кворума, ОСС считается не состоявшимся и тогда муниципальная администрация проводит открытый конкурс УК без участия собственников МКД. Выйдя на открытый конкурс УК от застройщика вынуждена будет снизить тарифы на содержание жилья до муниципальных и отказаться от платных допуслуг. Мы не знаем, какой договор предложит УК от застройщика. Возможно, что будет муниципальный тариф, а все платные допуслуги будут предлагаться принять путём голосования на ОСС. Тогда не придётся заставлять УК проходить через открытый конкурс. Если судить по отзывам об УК Комфорт, которая будет от застройщика, то лучше сразу конкурс, чем терпеть год, а потом создавать инициативную группу из недовольных УК собственников, у которых всё кипит от негодования и которые готовы тратить своё личное время для смены УК.

Опять много текста на простой вопрос - что Вы предлагаете конкретно.

Бюллетень не просто подписывается, там будет еще 20-30 вопросов, на которые нужно ответить За/Против/Воздержался. По поводу того на какие как отвечать и шло обсуждение, пока Вы не начали писать свои трактаты ни о чем.

Про порядок голосования я писал: кворум будет при 50% голосующих площадей, решение принимается 50% от участвовавших в голосовании. Голосуют, в том числе, коммерческие площади и кладовые.Коммерческие - это где-то 10%, плюс не проданные кладовки, плюс жители которым все равно и которые за ключи будут подписывать все, что дадут. Поэтому, если те кто читает этот форум, по Вашим советам не будут голосовать, то ПИК наберет кворум и обеспечит легальное большинство. Поэтому я писал, что голосовать нужно обязательно и Против.

Ну и на счет конкурса, я выше написал, что если муниципалитет будет все делать по закону, то конкурс уже должны были объявить 17 декабря и до 25 января он должен быть проведен. 

Да, и еще. У Вас, Олег, неверный посыл, что срок УК застройщика и срок проведения конкурса отсчитывается от начала заселения. Он отсчитывается от даты ввода дома в эксплуатацию, т.е. для 1 блока от 26 ноября 2020.

Опять много текста на простой вопрос - что Вы предлагаете конкретно.

Чтобы предложить что-то "конкретно", нужно видеть договор УК и бюллетень голосования, если последний будет в пакете документов для подписи дольщику. Я предложил обоснованный алгоритм принятия решения дольщиком, при получении ключей от квартиры, поэтому много текста. Я просто предлагаю, я ничего не навязываю, надеюсь это не запрещено).

 

Про порядок голосования я писал: кворум будет при 50% голосующих площадей, решение принимается 50% от участвовавших в голосовании. Голосуют, в том числе, коммерческие площади и кладовые.Коммерческие - это где-то 10%, плюс не проданные кладовки, плюс жители которым все равно и которые за ключи будут подписывать все, что дадут. Поэтому, если те кто читает этот форум, по Вашим советам не будут голосовать, то ПИК наберет кворум и обеспечит легальное большинство. Поэтому я писал, что голосовать нужно обязательно и Против.

 

Михаил, Вы предлагаете обязательно голосовать "против". Тогда у ПИКа точно будет кворум с легальными бюллетенями голосования, с подписями собственников, с номерами свидетельств и др.личными данными. Это бюллетени на обычной бумаге, распечатанные на принтере. Кто будет гарантировать подлинность подписей и галочек в на листках? Работники УК и люди выбранные ими? Кто-то будет это оспаривать или этим заниматься? Поэтому ПИК всегда будет избранным на ОСС. Я двумя руками за честное голосование, если результат будет выкладываться в таблице в общий доступ, по порядку квартир с площадями и по каждому вопросу. Это моё конкретное предложение. 

Михаил, Вы предлагаете обязательно голосовать "против". Тогда у ПИКа точно будет кворум с легальными бюллетенями голосования, с подписями собственников, с номерами свидетельств и др.личными данными. Это бюллетени на обычной бумаге, распечатанные на принтере. Кто будет гарантировать подлинность подписей и галочек в на листках? Работники УК и люди выбранные ими? Кто-то будет это оспаривать или этим заниматься? Поэтому ПИК всегда будет избранным на ОСС. Я двумя руками за честное голосование, если результат будет выкладываться в таблице в общий доступ, по порядку квартир с площадями и по каждому вопросу. Это моё конкретное предложение. 

Да, голосовать против и делать фото бюллетеней. Так хоть что-то можно будет потом доказать в судах. Ну и ПИКу будет сложнее набрать 50% "За" от проголосовавших.

А на счет кворума, который все равно организуют, я уже давно предлагал почитать ссылку на ЖК Митино парк, где описано, как ПИК делает кворум. Если это сложно, то выложу текст здесь:

"Состоялось очередное судебное заседание 24.11.2020

23 ноября 2020 года состоялось очередное судебное заседание по иску собственников квартир по адресу ул. Видная, д. 2. к УК "ПИК-Комфорт". Жильцам наконец удалось увидеть протокол 1-го собрания собственников, на основании которого УК "ПИК-Комфорт" была назначена для управления домом.
Как и подозревали многие собственники, набрать кворум и утвердить УК "ПИК-Комфорт" в качестве управляющей организации удалось только благодаря тому, что застройщик ЗАО "ПИК-Регион" голосовал площадями квартир, которые на тот момент еще не были переданы дольщикам (почти 200 квартир общей площадью более 9600 кв. м). Также к голосам застройщика были добавлены более 400 метров кладовок, передача которых собственникам началась после окончания собрания.
Позиция собственников заключается в том, что застройщик не имел права голосовать проданными, но не переданными дольщикам площадями. Более того, проведя собрание в сжатые сроки застройщик и управляющая компания лишили многих будущих собственников возможности принять участие в собрании."

Ну и в продолжение еще несколько уточнений.

По закону, если за 20 дней не провели ОСС и не выбрали УК, то муниципалитет назначает конкурс и за 40 дней должен его провести. И срок этот отсчитывается от даты ввода в эксплуатацию, а не от даты начала заселения, как многие ошибочно считают, которую, вообще-то, и определить практически нельзя.
Дом ввели в эксплуатацию 26 ноября, соответственно, 60 дней заканчиваются 25 января. Т.е. если по закону, то конкурс уже должны провести и УК должна быть назначена. Соответственно, в листках голосования, вообще, может не быть вопроса о выборе УК, а только о продлении ее полномочий на 3 года, а может и на 5 напишут.

А с прочими вопросами в листке голосования ОСС, тут другая фишка, как в Митино парк. Назначают срок голосования, например, 15 дней от начала заселения. Естественно, квартиры примет только часть собственников, а в остальных собственником числится застройщик. Он и проголосует. И как бы все по закону.
Ну и, если, как я писал Выше УК уже будет выбрана по конкурсу, то она имеет право инициировать ОСС с любой повесткой и назначать любую продолжительность голосования. И это так по закону, я выше давал ссылки на эти пункты ЖК РФ.

Да, голосовать против и делать фото бюллетеней. Так хоть что-то можно будет потом доказать в судах. Ну и ПИКу будет сложнее набрать 50% "За" от проголосовавших.

А на счет кворума, который все равно организуют, я уже давно предлагал почитать ссылку на ЖК Митино парк, где описано, как ПИК делает кворум. Если это сложно, то выложу текст здесь:

"Состоялось очередное судебное заседание 24.11.2020

23 ноября 2020 года состоялось очередное судебное заседание по иску собственников квартир по адресу ул. Видная, д. 2. к УК "ПИК-Комфорт". Жильцам наконец удалось увидеть протокол 1-го собрания собственников, на основании которого УК "ПИК-Комфорт" была назначена для управления домом.
Как и подозревали многие собственники, набрать кворум и утвердить УК "ПИК-Комфорт" в качестве управляющей организации удалось только благодаря тому, что застройщик ЗАО "ПИК-Регион" голосовал площадями квартир, которые на тот момент еще не были переданы дольщикам (почти 200 квартир общей площадью более 9600 кв. м). Также к голосам застройщика были добавлены более 400 метров кладовок, передача которых собственникам началась после окончания собрания.
Позиция собственников заключается в том, что застройщик не имел права голосовать проданными, но не переданными дольщикам площадями. Более того, проведя собрание в сжатые сроки застройщик и управляющая компания лишили многих будущих собственников возможности принять участие в собрании."

Я соглашусь с Вами. Во первых, голосовать против и фиксировать на фото бюллетень голосования даёт впоследствии восстановить истинный результат голосования хотя бы среди "фотографий", если итог ОСС удивит всех дольщиков. Во вторых, позиция дольщиков должна быть максимально однозначной, чтобы набрать большинство по ключевым вопросам голосования. Меня смутил Ваш акцент голосовать "за год, а не за три", а остальное, вторично. Моё мнение, это вообще "отвлекающий манёвр" УК, т.к. если УК продержится год, на последующие года идёт пролонгация автоматически, если не будет собрано ОСС по смене УК и 99%, что это не случится. Только недалёкий человек может проголосовать за три, а не за год и то по ошибке. 

Я соглашусь с Вами. Во первых, голосовать против и фиксировать на фото бюллетень голосования даёт впоследствии восстановить истинный результат голосования хотя бы среди "фотографий", если итог ОСС удивит всех дольщиков. Во вторых, позиция дольщиков должна быть максимально однозначной, чтобы набрать большинство по ключевым вопросам голосования. Меня смутил Ваш акцент голосовать "за год, а не за три", а остальное, вторично. Моё мнение, это вообще "отвлекающий манёвр" УК, т.к. если УК продержится год, на последующие года идёт пролонгация автоматически, если не будет собрано ОСС по смене УК и 99%, что это не случится. Только недалёкий человек может проголосовать за три, а не за год и то по ошибке. 

Да нет, наверное я как-то непонятно написал. Я не призывал голосовать за год - за год тоже против. Но главное надо быть против трех лет.

Просто я имел ввиду, что год они правдами, не правдами все равно протащат. Как я описывал выше. Собственно, может уже УК ПИК и назначена по конкурсу. Главное, чтобы предложение за три не прошло. А то придется их три года терпеть.

Чтобы не смешивать темы, я все-таки выложу дополнительные материалы в теме УК, чтобы обсуждение перевести туда.